©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 01:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08-11, 09:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-04, 15:15
Сообщения: 8
Не работает генератор по схеме:
http://s020.radikal.ru/i716/1311/12/82d88dbedba0.png
Никто не встречался с таким? Не генерит и всё...
Модель DIAC.asy:
Код:
Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal 0 44 36 44
LINE Normal 0 20 36 20
LINE Normal 36 20 20 44
LINE Normal 4 20 20 44
LINE Normal 32 0 32 20
LINE Normal 32 44 32 64
LINE Normal 28 44 64 44
LINE Normal 28 44 44 20
LINE Normal 44 20 60 44
LINE Normal 36 20 64 20
WINDOW 0 48 0 Left 0
WINDOW 3 48 72 Left 0
SYMATTR Value db3
SYMATTR Value2 DB3
SYMATTR SpiceModel DB3
SYMATTR ModelFile ..\sym\EXTRA\ST\Diac\Diac_st.lib
SYMATTR Prefix X
SYMATTR Description Generic Bi-directional Trigger Device symbol for use with a model that you supply
PIN 32 0 NONE 0
PINATTR PinName +
PINATTR SpiceOrder 1
PIN 32 64 NONE 0
PINATTR PinName -
PINATTR SpiceOrder 2

Ну и библиотека Diac_st.lib:
Код:
***********************************************************************
*             DIAC PSpice Models                    *
***********************************************************************
.SUBCKT DIAC DIAC_IN DIAC_OUT PARAMS:
+Tr=0.342
+Vbo=13.6V
+Delta_V=19V
+Ibo=15uA
*
*Tr:      Rise time (in µs)
*Vbo:     Break over voltage   
*Delta_V: Dynamic breakover voltage
*Ibo:     Breakover current         
C_C1         N02098 DIAC_OUT 1u IC=0   
V_IDIAC1     DIAC_IN N01041 DC 0Vdc AC 0Vac
R_R1         N02098 TRG { 1.462*{Tr}  } 
D_D1         N06161 N01041 DZ19V
E_ABM1       TRG DIAC_OUT VALUE { IF(ABS(I(V_IDIAC1))>{Ibo},1,0)}   
D_D2         N06161 N01060 DZ19V
D_D3         N10655 N01060 DZ14V
D_D4         N10655 DIAC_OUT DZ14V
S_S1         N01041 N01060 N02098 DIAC_OUT _S1
RS_S1        N02098 DIAC_OUT 1G
C_C2         DIAC_IN DIAC_OUT 10p
****************
* Switch Model *
****************
.MODEL        _S1 VSWITCH Roff=1e7 Ron=2.2 Voff=0.1V Von=0.99V
****************
* Diodes Model *
****************
.model DZ14V     D(Is=3.142f Rs=0.1 Ikf=0 N=1 Xti=3 Eg=1.11 M=.3282
+      Vj=.75 Fc=.5 Isr=1.973n Nr=2 Bv={Vbo} Ibv=.14467 Nbv=1.093
+      Ibvl=.1m Nbvl=1.2722 Tbv1=001433.3u)
*
.model DZ19V D(Is=6.994f Rs=5.612 Ikf=0 N=1 Eg=1.11 M=.2906
+        Vj=.75 Fc=.5 Isr=2.088n Nr=2 Bv={Delta_V} Ibv=.17098 Nbv=1.2072
+        Ibvl=2.002m Nbvl=1.1457 Tbv1=888.89u)
*   Vz = 18 @ 14mA, Zz = 37 @ 1mA, Zz = 11 @ 5mA, Zz = 7.9 @ 20mA
.ends   
*
*********************************************************************
*             Standard DIACs             *
*********************************************************************
*
*$
.subckt DB3TG DIAC_IN DIAC_OUT
X1 DIAC_IN DIAC_OUT DIAC params:
+Tr=0.342
+Vbo=13.6V
+Delta_V=19V
+Ibo=6uA
* 2008 / ST / Rev 1
.ends
*$
.subckt DB3 DIAC_IN DIAC_OUT
X1 DIAC_IN DIAC_OUT DIAC params:
+Tr=0.342
+Vbo=13.6V
+Delta_V=19V
+Ibo=10uA
* 2008 / ST / Rev 0
.ends
*$
.subckt DB4 DIAC_IN DIAC_OUT
X1 DIAC_IN DIAC_OUT DIAC params:
+Tr=0.342
+Vbo=21.6V
+Delta_V=19V
+Ibo=10uA
* 2008 / ST / Rev 1
.ends
*$
.subckt SMDB3 DIAC_IN DIAC_OUT
X1 DIAC_IN DIAC_OUT DIAC params:
+Tr=0.102
+Vbo=13.6V
+Delta_V=19V
+Ibo=4uA
* 2008 / ST / Rev 0
.ends
*$

Просто динистор первый раз открывается, а закрываться не хочет. Так и стоит открытым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-11, 11:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
А все ли условия для релаксации выполнены? http://rudocs.exdat.com/docs/index-283103.html?page=5

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-11, 18:20 
Трибун писал(а):
А все ли условия для релаксации выполнены?
наверное не все. 1 ком чересчур аж занадто много будет, да и 1 ом зачем поледовательно с 1 комом. убери 1 ком и все зацыклирует (в реале)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11-11, 08:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-04, 15:15
Сообщения: 8
По условиям генерации:
Uпит>Uпр
(Uпит-Uпр)/R1>Iпр
Uпит/R1<Iуд
R2<<R1
Uпр/R2>Iуд
R1=360k (зарядный резистор)
R2=300 (резистор, стоящий последовательно с динистором)
c=0.022u
А генерации - нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11, 18:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
Revalgin писал(а):
По условиям генерации:
Uпит>Uпр
(Uпит-Uпр)/R1>Iпр
Uпит/R1<Iуд
R2<<R1
Uпр/R2>Iуд
R1=360k (зарядный резистор)
R2=300 (резистор, стоящий последовательно с динистором)
c=0.022u
А генерации - нет!

Надо разбираться с моделью. Похоже эта модель заточена для целей фазоимпульсного управления, когда питание релаксатора осуществляется переменным напряжением.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 08:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-04, 15:15
Сообщения: 8
Увы!
И я пришёл к такому же выводу. Для этого в первом посте
я дал текст модели. И что интересно, аналог динистора
(стабилитрон+тиристор) - так же отказывается работать.
Ну а как изменить модель - не представляю.
Может помощь клуба...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 12:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
Revalgin писал(а):
По условиям генерации:
Uпит>Uпр
(Uпит-Uпр)/R1>Iпр
Uпит/R1<Iуд
R2<<R1
Uпр/R2>Iуд
R1=360k (зарядный резистор)
R2=300 (резистор, стоящий последовательно с динистором)
c=0.022u
А генерации - нет!

Однако, возможно что не созданы условия генерации и модель ведёт себя так-же как реальный прибор.
Т.е. релаксационый генератор на реальном динисторе, в отличие, например, от неоновой лампочки также сложно заставить работать в режиме непрерывной генерации от постоянного напряжения.
В указанных выше формулах фигурируют Iпр и Iуд. Для DB3 Iпр порядка 10-50мкА, а Iуд просто не указан. Однако, чтобы, согласно приведённых формул, генератор заработал, должно выполняться условие Iпр < Iуд, что скорей всего не соответствует реальности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 15:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-04, 15:15
Сообщения: 8
Нашёл где-то на просторах
Iпр=50uA
Iуд=10uA
[img]
http://i024.radikal.ru/1311/a8/fcd4d1e869ad.png
[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 15:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-04, 15:15
Сообщения: 8
Т.е. динистор открывается, но
закрыться не может


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 15:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-04, 15:15
Сообщения: 8
Видимо так и есть: прямой ток получается
больше тока удержания. Печально!
Тогда вопрос - а как же всё-таки сделать
генератор на динисторе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 16:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
Revalgin писал(а):
Видимо так и есть: прямой ток получается
больше тока удержания. Печально!
Тогда вопрос - а как же всё-таки сделать
генератор на динисторе?

А почему именно на динисторе? Может быть подойдёт на однопереходном транзисторе?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 18:56 
valvol писал(а):
.... релаксационый генератор на реальном динисторе, в отличие, например, от неоновой лампочки также сложно заставить работать в режиме непрерывной генерации от постоянного напряжения.
....
:nea: Я в муделировании не силён,- но заставить работать гену на реальном динисторе,- без проблем. при 360волтах питания нуно зарядный резюк около 500ком, и разрядный резюк,- пару десятков ом, ну максимум 51ом, а ещё лучше когда нагружен не на резистор а на переход тиристора, ибо он предназначен зачастую для целей управы тиристором


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 20:36 
Revalgin писал(а):
Нашёл где-то на просторахIпр=50uA
а что пдфка не катит? http://www.st.com/web/en/resource/techn ... 002289.pdf


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12-11, 22:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
ммм писал(а):
ибо он предназначен зачастую для целей управы тиристором

На переменке он и в модели прекрасно работает

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11, 00:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
Пример релаксационного генератора на однопереходном транзисторе
Изображение
Сам однопереходной транзистор имитируется при помощи его двухтранзисторного аналога
Модель генератора

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru