©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 14-11, 18:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
bashir писал(а):
На картинке пример расчёта..(если верить калькулятору),имея кофф.рассеяния трансформатора 150мкгН и ёмкость конденсатора 700nF,можно получить на дуге резонанс на 15кгц,при токе в контуре не превышающем 61А и напряжение на конденсаторе не превышающее 900вольт!?..

Отличный калькулятор! И главное показывает удобные данные! Например, если выбрать ёмкость ещё меньше, то при тех же 900 вольтах, ток также уменьшится. Дальше уменьшаем ёмкость и ток тоже уменьшается ... хоть до миллиамперов.
Такое впечатление, что после перезапуска схемы, всё опять началось сначала, будто всё это не обсуждалось в этой же теме. Опять всплывает трансформатор с насыщением, который что-то делает более устойчивым, но что именно - это секрет...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:30 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Однако модель работает! И на ХХ и на нагрузке и на КЗ. Есть ошибка?
http://savepic.net/9530377.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
Смотрите процедуру упрощённого проектирования инвертора. Там реактивная мощность конденсатора выбирается в несколько раз (2-4) больше передаваемой активной. Зачем это делается? Это делается для того, чтобы в конденсаторе запасалась избыточная энергия, требуемая для колебательного запирания тиристора. В противном случае ни какого резонанса не получится и однажды открытый тиристор уже ни когда не закроется. :live-14:
Я бы посоветовал Вам освежить память пролистав тему. В противном случае придётся заниматься копированием-вставкой старого материала.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Однако модель работает! И на ХХ и на нагрузке и на КЗ. Есть ошибка?
http://savepic.net/9530377.htm

Да пусть она работает! Просто мы вроде давно переросли этот вариант и пытаемся сделать нечто лучшее. А в насыщении нет ни какой пользы. Оно лишь увеличивает и без того не маленький ток через тиристор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:45 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Валентин Яковлевич Вы что не верите вами же столь уважаемому LTspice? Я в шоке.
Моя модель у Вас не работает? В ней есть ошибки?
При всём уважении к здешним инженерам, не хочется думать что они все считают Обухова лжецом, а его аппарат журнальной уткой.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:52 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Переросли? Возможно, но возможно что и "не доросли". В насыщении есть конечно много минусов но есть и плюсы. Нет резонанса, нет "заброса" напряжения выше предела пробоя для тиристора.
Ну а что разве в природе нет устройств работающих с насыщениями магнитопровода штатно? Вполне есть. И не кто не возмущается потерями...
В сварочном аппарате на 3..4квт. пару сотен ватт потерь не кто и не заметит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 00:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
...Отличный калькулятор! И главное показывает удобные данные!...

:D ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 00:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Переросли? Возможно, но возможно что и "не доросли". В насыщении есть конечно много минусов но есть и плюсы. Нет резонанса, нет "заброса" напряжения выше предела пробоя для тиристора.

Да ничего насыщение не ограничивает. При возрастании питающего напряжения на 10% пропорционально возрастает и выброс напряжения на тиристоре.
...
Что касается недооценённости, то в разделе Статьи лежит описание интересного сварочного источника от Дмитрия.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 15:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
В предложенных осциллограммах есть одна странность.
Изображение
Изображение
При смене полярности тока, последний изменяется практически линейно. Учитывая, что последовательно с тиристором включен нелинейный дроссель L15 (в модели), такого просто не должно быть. Следовательно, в реальности этот дроссель не нелинейный, а линейный. Этим же объясняется тот факт, что реальная частота получается гораздо ниже, чем ожидалось. Просто к индуктивности трансформатора добавляется индуктивность линейного дросселя L15, который должен быть нелинейным.
Вот такая должна быть форма тока при использовании нелинейного дросселя.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 17:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
....Следовательно, в реальности этот дроссель не нелинейный, а линейный. Этим же объясняется тот факт, что реальная частота получается гораздо ниже, чем ожидалось...

Значить он должен во время работы насыщаться? Я почему-то считал что он не должен насыщаться и увеличил сердечник феррита!? :live-14:
На всякий случай решил прикрепить картинки тиристорника, что-бы был виден его конструктив для наглядности,дроссель на картинке виден он был 12мкгН,сейчас 50мкгН..тот что выделен красным кругом это силовой трансформатор,дроссель №15 из двух ферритов от тв.строчников
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 20:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
bashir писал(а):
Значить он должен во время работы насыщаться? Я почему-то считал что он не должен насыщаться и увеличил сердечник феррита!? :live-14:
На всякий случай решил прикрепить картинки тиристорника, что-бы был виден его конструктив для наглядности

В модели написано 4 rings R40x24x16 (4 кольца R40x24x16). Этот дроссель сдерживает рост тока в самом начале импульса, что позволяет более эффективно использовать площадь кристалла тиристора.
В качестве наглядного руководства можете использовать документацию на Электрон-125. Это был хороший аппарат для своего времени (пищал сильно зараза :D ). Можно считать, что наша версия является попыткой его улучшения. Основные цели модернизации:
1. Увеличение рабочей частоты преобразования (чтобы не досаждал писком).
2. Увеличение мощности (125А явно маловато).
3. Введение стабилизации сварочного тока (устраняет зависимость тока от напряжения сети и бросок тока при КЗ).
4. Отключение преобразователя на холостом ходу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 01:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
...В качестве наглядного руководства можете использовать документацию на Электрон-125 Это был хороший аппарат для своего времени...

Судя по отзывам владельцев этого аппарата,это был самый не удачный инвертор того времени!.. :D На форуме *схем* любители тиристорных инверторов,давно упростили и улучшили его,там сейчас не кого не удивишь сварочным током 150А-200А на дуге..А картинки я Вам показал,для того чтобы вы могли оценить масса габариты конструктива,сейчас он весом в комплекте не превышает 5,5кг и габаритами вписывается в обычный бытовой транзисторный инвертор.. Мне-бы не хотелось его увеличивать в размерах. :blush: По этому для меня важней в данный момент,его габариты и частота преобразователя.Хочу предложить следующую методику,я запущу его как понимаю сам,а потом выложу необходимую Вам информацию о его работе и Вы сможете более эффективней его откорректировать,сохраняя при этом его масса габариты!?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 08:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8144
Откуда: Burbach
bashir писал(а):
Судя по отзывам владельцев этого аппарата,это был самый не удачный инвертор того времени!.. :D

В "то время"(в 80-е годы) практически не было других аппаратов, кроме этого. Поэтому как-то странно слышать его оценку в сравнительном наклонении. Это первый удачный массовый аппарат и многие экземпляры трудятся до сих пор. Аппарат профессионально разработан и удачно использует те комплектующие, которые имелись в распоряжении разработчика на тот момент (сейчас выбор несравненно больше). При этом он выпускался серийно и имел прекрасную повторяемость (чего не скажешь о многих из его клонов). Схемотехника практически всех тиристорных сварочников, которые сейчас циркулируют на форумах, является упрощенной версией Электрон-125. "Упрощению" (исключению) подвергались те узлы, назначение и принцип работы которых не были понятны очередному копирайтеру. Зато каждый сваркостроитель без ложной скромности заявляет, что его аппарат точно лучше всех.
phpBB [video]

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru