©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-12, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25-12, 23:41 
cuzikovs писал(а):
спасибо!Медведев вам (+) за кукрыниксы.

Спасибом сыт не будешь, а вот админ оперативно выписал более конкретную благодарность за кукрыниксы в виде предупреждения. Так что можете порадоваться за медведёва. :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 01:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
Предварительный вариант модели сварочника Обухова.
http://rusfolder.com/39316833
Вариант называю предварительным из осторожности, т.к. возможно чего-то не учёл. И для сомнений есть причины. Ведь, судя по модели, этот сварочник не должен работать вообще. Например, цепочка C18R19 практически не ограничивает скорость нарастания напряжения на закрытых тиристорах. Напряжение на закрытом тиристоре превышает 1000В. Сердечник трансформатора насыщается всегда, а не только на холостом ходу (в обмотке присутствует большая постоянная составляющая). При этом на резонансном конденсаторе С6-С17 выделяется дикая мощность порядка 500Вт!
Хотелось бы услышать мнение тех, кто каким-то образом наблюдал этот сварочник в работе.

По ссылке сверху народ наговорил более 500 страниц. Там, в принципе, также указывается на низкую эффективность цепочки C18R19. Автор статьи приводит дополнительную информацию, упущенную или не верно указанную в статье. Кроме этого, указываются некоторые "танцы с бубном", позволяющие поднять частоту преобразования до заветных 20кГц. За вечер прочитал чуть более 10 страниц...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 12:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
Сделал 7 подобных аппаратов.Танцы с бубном были только с первым из них на КУ221(подбирал по авторской методе уже росле когда узнал о существовании форума) работает до сих пор уже наверное годов 4 или 5.Первые два делал параллельным колебательным контуром остальные последовательным как в „Электрон-125”.Второй и последующие делал на ВТ152-800 по 5 штук без уравнивающих резисторов в катодах.ВТ-ки отбирать не приходилось по одинаковым параметрам(буржуинская технология лучше однако).Генератор во всех аппаратах делал на динисторах КН или ДВ3, со стабилизацией частоты при изменении питающего напряжения на стабилитроне КС680А+ резюк 15кОм.Авторскую кнопку заменил дежурным напряжением на выходе сварочника с ОС.Л1 авторский(6-9мГн), Л2 один строчник без зазора по кругу 12-14 витков провода 4-6мм2, транс авторский не пошел(частота маленькая а встало быть и ток неочень) делал на 4-6 в последнем 12 строчников „Ш”- образно жестко с зазором 0,25мм под каждым керном первичка 9-12 витков 6мм2 многожилка вторичка 1,5+1,5 или 2+2 витка 25мм2 многожилка медь.С18=0,01мкФ везде Р19 для КУ подбирал в районе 200 Ом для ВТ везде 1кОм.Ставил (-) смещение на тиры в разы подымает частотуРегулировка тока авторская хотя некоторые делали переключением емкостей резон.баяна.Выходные диоды 150ЕВУ04 вверх по схеме один вниз два.Ток к.з. около 300А.Варят отлично как по мне конечно.Единственное неудобство немного звук напрягает но не слишком т.к. частота следования пачек импульсов по осцилу 8-12кГц.Выходной баян кондеев заменил электролитом 10мкФ 400В+ сопрот. 1 Ом 2Вт.Может что упустил спрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 17:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Модель и у меня вышла похожая, да только реальность с ней не совмещается. :live-14: Обухов заявил реальный ток на выходе 130А. а не как не 400! :nono: Это значит энергия где то по пути из первички во вторичку застревает, а вот где, вопрос самый интересный. :live-58: Точнее вопрос как в модели отразить это препятствие.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 18:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
cuzikovs писал(а):
Сделал 7 подобных аппаратов.

Отлично!
Хотелось бы посмотреть на некоторые реальные осциллограммы. Например, напряжение на конденсаторах C6-C17, С9-С24, а также напряжение на вторичной обмотке трансформатора (для известных условий - напряжение сети и ток нагрузки).
Это помогло бы построить корректную модель сварочного источника, что позволило бы в последующем избежать многих не нужных экспериментов, а также улучшить и оптимизировать конструкцию подобного сварочного источника.
cuzikovs писал(а):
...транс авторский не пошел(частота маленькая а встало быть и ток неочень) делал на 4-6 в последнем 12 строчников „Ш”- образно жестко с зазором 0,25мм под каждым керном первичка 9-12 витков 6мм2 многожилка вторичка 1,5+1,5 или 2+2 витка 25мм2 многожилка медь...

Слишком много вариантов :) Какие конкретные данные последнего трансформатора? Автор признаётся в том, что сечение и витки трансформатора подбирал экспериментально. Вы также занимались неким подбором, регулярно увеличивая сечение трансформатора. Почему?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 19:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
Последний на 12 строчниках потому как делался для тока около 200А и без моста на выходе.Чесно говоря как ВЧ сварка аппарат получился не очень зато как индуктор просто супер трубу в два дюйма нагревал в районе витков индуктора докрасна за 40сек.При сварке сильный свист(8кГц) докрасна разогревался электрод держатель сильно грелся вообщем вуочию проявился скин эффект.Даю данные транса заведомо рабочего: 6 строчников Ш-образно зазор 0,25мм под всеми половинками, все обмотки на среднем керне, первичка 12витков вторичка 2+2 витка, индуктивность первички=185мкГн, индуктивность рассеяния первички около 25мкГн.Витки не подбирал просто в разных сварочниках эксперементировал с трансами оказались все рабочие.С указанным трансом ток выхода=160А.Индуктивность выходного дросселя=50-90мкГн, максимальная индуктивность хороша для малого тока.Осцилы выклал бы с радостью но физически немогу т.к. в наличии только мобилка с которой в нет и захожу, компа вообще нет в наличии.Может кто еще подтянется из бывалых и дополнит меня.Вот может Тимвал что дополнит он аедь модером на тех форумах „Паяльника”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 20:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
cuzikovs писал(а):
Осцилы выклал бы с радостью но физически немогу т.к. в наличии только мобилка с которой в нет и захожу, компа вообще нет в наличии.Может кто еще подтянется из бывалых и дополнит меня.Вот может Тимвал что дополнит он аедь модером на тех форумах „Паяльника”.

Спасибо за данные по трансформатору. Подождём осциллограммы. Надо убедиться, что в реальном аппарате трансформатор также насыщается (или не насыщается).
Проблема в том, что модельный тиристор ведёт себя не так как реальный в критических условиях. И вот чтобы подстроить его как надо, необходимо увидеть реальные картинки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 22:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
И еще набдюдается такая закономерность: чем больше частота - тем больше хлещет амплитуда импульса напряжения как на первичке так и на вторичке.По входу достигает 850В в импульсе при частоте до 12кГц это на ВТ на КУ не измерял, тогда осцил неисправен был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 22:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
cuzikovs писал(а):
И еще набдюдается такая закономерность: чем больше частота - тем больше хлещет амплитуда импульса напряжения как на первичке так и на вторичке.По входу достигает 850В в импульсе при частоте до 12кГц это на ВТ на КУ не измерял, тогда осцил неисправен был.

В модели, при большей частоте, вылетает за 1200В, при допустимых 700-750В для КУ221 и 400В для двух, последовательно включенных, диодов КД213!
Оно каким-то образом конечно работает, однако требуется разобраться, чтобы дать чёткие рекомендации, гарантирующие работу компонентов в документированной области.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 23:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
Вы также занимались неким подбором, регулярно увеличивая сечение трансформатора. Почему?

Хоть вапрос и не комне, но иза желания Вам как-то помочь,даю сылку на мою тему,там я описываю некоторые свои наблюдения при испытании с.трансформатора,может чем-то окажется полезным!? Частота работы апарата которую я описываю замерялась на самом трансе,
на упр.электродах тиристоров почти в два раза ниже,на сердечнике 10,8кв.см очень сильно грелись обратные диоды.
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1688779


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 23:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
Конечно работало!В первых трех сварочниках в качестве обратного диода ставил два последовательно КД213.При этом отбирал их по напряжению по своей методе: брал мегаомметр на 1000В с током к.з.=1мА+ цифровой мультиметр и подключал (+) мегом. на катод диода и (-) на анод, вращая ручку мегом. смотрим на мультиметре величину обратного напряжения диода.Затем подбирал два диода в сумме не менее 1000В.Этот подбор меня ни разу не подводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 12:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
bashir писал(а):
Хоть вапрос и не комне, но иза желания Вам как-то помочь,даю сылку на мою тему,там я описываю некоторые свои наблюдения при испытании с.трансформатора,может чем-то окажется полезным!? Частота работы апарата которую я описываю замерялась на самом трансе,
на упр.электродах тиристоров почти в два раза ниже,на сердечнике 10,8кв.см очень сильно грелись обратные диоды.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=123358&st=1260#entry1688779
...
Всякую индуктивность испробывал и зазоры при неизменом количестве витков,от 100-500мкГн и зазоры от 0-1мм. Сечение сердечника от 11кв.см- 22кв.см. На работу ключей только витки оказали влияние и очень большое и не каких насыщений сердечника не наблюдалось! Изображение
Лутший результат на сегодня у меня,сердечник 22кв.см без зазора, число витков =6, первичка медная лента 14кв.мм частота на трансе 11,2кгц ток Х.Х.входа 8А. Изображение На выходе не мерял,там по держаку чувствовал,**дури** очень много! Изображение

Спасибо bashir, очень интересно! Но без зазора сердечник, скорей всего, насыщается. Наблюдая и слушая сердечник этого можно и не заметить. Увидеть можно по осциллографу, контролируя напряжение на вторичной обмотке, или, ещё лучше, ток в первичной обмотке при помощи шунта.

тимвал писал(а):
Модель и у меня вышла похожая, да только реальность с ней не совмещается. :live-14: Обухов заявил реальный ток на выходе 130А. а не как не 400! :nono: Это значит энергия где то по пути из первички во вторичку застревает, а вот где, вопрос самый интересный. :live-58: Точнее вопрос как в модели отразить это препятствие.?

В модели заявленный ток 130А получается при частоте 8-9кГц. Чтобы получить тоже самое на частоте 20кГц, приходится снижать ёмкость резонансного конденсатора до 0.3мкФ. Пока можно сделать вывод, что мощность "теряется" из-за насыщения силового трансформатора. Причём, для нормальной работы, этого насыщения при КЗ также не требуется. Возможно, польза от него была бы на холостом ходу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 18:32 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
А что надо сделать чтоб силовой транс не насыщался?Пробовал транс мотать, и не только я, на строчниках „Н”- образно и на „ОС”-ке „Х”- образно, работает тоже но ток поменьше был.Наверное тоже насыщался ферит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 19:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
Надо убедиться, что в реальном аппарате трансформатор также насыщается (или не насыщается).

Валентин Яковлевич,может Вам будет интересно послушать мнение,одного из ветерана *Обуховской*ветки на *паяльнике* под ником *Сантёр* У него очень большой опыт по изготовлению и модернизации таких апаратов! Но единственый его недостаток,он очень стеснительный человек! :D Греки о таких людях говарят человек *низкого тона* подчёркивая этим исключительную воспитаность и интелегентность этого человека!
копия его сообщения. источник; http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1736715
Цитата:
'Сантёр'
цитата;
Транс насыщается, причем у всех! У кого то меньше, у кого-то больше, но у всех. R19 надо ставить Ом 100-200, тогда от него толк появится. Входную емкость желательно удвоить. Транс переключить по схеме Электрон 125, т.е. последовательно с резонансной емкостью. Это уберет из него постоянную составляющую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 20:08 
Сердечник СТ в тиристорной варылке может работать и без насыщения, но управа обязательно должна скукоживать частоту упр. импульсов при ХХ.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru