©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-12, 22:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-12, 20:28 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
Спасибо Гиратор! Но сечение сердечника 5,5кв.см :live-14: Вызывает у меня какоето сомнение!? :blush:
Да и при таком зазоре в 3мм!? В моих опытах тиристоры не закрывались уже при зазоре 1.5-2мм,а в 1мм почти небыло на выходе тока!? Что касается управы на Х.Х. кто-то из наших форумчан подобное изготавливал и работало успешно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 20:58 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
Медведев дак исключить х.х. в этом сварочнике не является проюлемой это я б сказал сущий пустяк, зашунтировать частотозадающий кондер релюхой или сделав ОС или подавая питание на ген оптроном с тойже ОС.А вот насыщается ли СТ при дуге и к.з. не совсем ясно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 21:08 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
Вот кое-что нашол,осцилограма на тиристоре ВТ-151 источник; http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry909461
Цитата:
'utor'
цитата

Добрый день форумчанам.Вот намотал транс :первичка 8 вит. 6 кв. монолит в один слой (hemell советовал) вторичка 2*1.5вит. 20 кв,варит вроде неплохо,но сильно греются (как мне показалось тиристоры).В результате после сжигания полэлектрода сбой и срабатывает автомат.поначалу думал виноваты L2 или подбор R19 ,но после охлаждения тиров работа аппарата возобновляется.Не может ли это быть кз виток в трансе? Может ктото сталкивался с таким? Провод первички в тканевой изоляции, все пропитано эбоксидкой.
Может кому будет полезно-форма сигнала на BT151 К-А

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 21:24 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Валентин мне кажется что энергия теряется не в насыщении, а в коэффициенте связи. Все же в таком трансформаторе связь обмоток наихудшая. Может не стоит ставить в модель К=1 ? Вы почему указали делать нелинейный транс именно с таким К св. ? Индуктивность рассеинья и Ксв. мало связаны между собой как мне думается. :read:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 23:28 
Ежели из схемули однотактного резонансника выкинуть нахер те дурные херисторы и заменить их на тупые высоковольтные айжабята, то получится вполне вменяемая однотактная резонансная варылка:
Изображение
В коей и транс не насыщается и танцы с бубном вокруг схемули не потребны. Да и моцк выносить уважаемой публике дилетантскими рассуждениями о Ксв и индухтивности рассеяния не надо.

С наступающим Новым годом всех динозавров онанотиристорного сваркостроения!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 23:36 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
медведёв я разве вас спрашивал? Мама вас не учила, что вмешиваться в чужой разговор не вежливо?
Как метко заметил один знакомый нам человек, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 23:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9154
Откуда: Саратов
тимвал писал(а):
медведёв я разве вас спрашивал? Мама вас не учила, что вмешиваться в чужой разговор не вежливо?
Как метко заметил один знакомый нам человек, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Это место называется "форум", не забыли? :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 23:46 
тимвал писал(а):
медведёв я разве вас спрашивал?

Тимвал, а разве я вАм отвечал?
Вы же знаете, по той полянке где модераторствуете, что я всегда цитирую посты того, кому отвечаю, даже несмотря на паяльнеговый маразм, запрещающий цитировать предшествующий пост.
Так что не стОит возбуждаться на каждый чих, бо вы вольны писАть что пожелаете, равно как и я. :P


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 23:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
bashir писал(а):
valvol писал(а):
Надо убедиться, что в реальном аппарате трансформатор также насыщается (или не насыщается).

Валентин Яковлевич,может Вам будет интересно послушать мнение,одного из ветерана *Обуховской*ветки на *паяльнике* под ником *Сантёр* У него очень большой опыт по изготовлению и модернизации таких апаратов! Но единственый его недостаток,он очень стеснительный человек! :D Греки о таких людях говарят человек *низкого тона* подчёркивая этим исключительную воспитаность и интелегентность этого человека!
копия его сообщения. источник; http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1736715
Цитата:
'Сантёр'
цитата;
Транс насыщается, причем у всех! У кого то меньше, у кого-то больше, но у всех. R19 надо ставить Ом 100-200, тогда от него толк появится. Входную емкость желательно удвоить. Транс переключить по схеме Электрон 125, т.е. последовательно с резонансной емкостью. Это уберет из него постоянную составляющую.

Да, Сантёр абсолютно прав. Во всех предложенных трансформаторах для сварочника Обухова сердечник насыщается. В частности этим объясняется некоторая независимость результатов от конструкции этого трансформатора. Возможно Обухов, эмпирчески подбирая конструкцию трансформатора, стремился получить допустимый режим работы для доступной элементной базы. Однако за насыщение приходится платить невысокой эффективность самого источника питания.
Ниже привожу модель сварочного источника Обухова с не насыщающимся (почти) трансформатором.
http://rusfolder.com/39336257
В данном случае сердечник трансформатора выполнен на 4-х моих любимых ПК40х18 с огромным зазором 1.5+1.5мм (индуктивность 25мкГн). Первичная обмотка содержит 8 витков, а вторичная 2+2 витка.
Стоит обратить внимание на рабочее напряжение выпрямительных диодов (в плече L4 >400В, а в плече L6 >600В). Здесь следует использовать соответствующие диоды или подбирать из того что есть по методике cuzikovs.
Сварочник Обухова собран на основе несимметричного резонансного инвертора с закрытым входом и обратным диодом. Известным недостатком этого инвертора является его не способность работать в режиме холостого хода, на что выше, весьма своевременно, указывает медведёв. Для исключения этого режима желательно использовать некую защиту, отключающую инвертор. Вариант такой защиты используется в сварочном источнике "Электрон-125".

PS. Пока писал свой пост (между делом чайку попил, внучке мультики накачал), народ успел целую страницу наговорить :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:05 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Много вы знаете айжабят которые терпят КИЛОамперы и КИЛОвольты? А херисторы однако терпят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
тимвал писал(а):
Много вы знаете айжабят которые терпят КИЛОамперы и КИЛОвольты? А херисторы однако терпят.

В "душе" IGBT те же тиристоры :) Однако, при ZCS тиристоры хороши тем, что сами закрываются в нужный момент.

bashir писал(а):
Да и при таком зазоре в 3мм!? В моих опытах тиристоры не закрывались уже при зазоре 1.5-2мм,а в 1мм почти небыло на выходе тока!?

В модели нет особых проблем с выходным током и коммутацией. Возможно стоит повторить опыты?
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 22:07
Сообщения: 9
По настоянию Башира опишу свои тиристорники ММА .Всего сделано 5 штук.И один полуавтомат.Им работаю.Конструкция у всех практически одинаковая.СТ из 6 ТВС спинами друг к другу (как у КЛИМ-240).Перв.16 вит.,втор.2,5+2,5вит.Зазор 1,5 мм под каждым керном.Инд.185мкГн,тир ТБ-151-80-9(один апарат),остальные таблетка 400А,1200в,диод паралельно 40ЕРF12,резонансная емкость 1,8мкф.Выходной ток гдето 160А,ток КЗ-300А.Пока не каснулся электродом задающий не работает-простая схемка с трансиком на 80 вольт исключает вообще ХХ.Работает нормально,никаких срывов.А,схема последовательная,как Электрон -125.Это и есть умощненный Электрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
**petro-63**
Спасибо большое что принимаете участие в этом диалоге! :good:
valvol писал(а):
модели нет особых проблем с выходным током и коммутацией. Возможно стоит повторить опыты?

Обьязательно повторю,сейчас хочу определится со всей полученой информацией и подготовившись опять соберу макет.
У меня появились несколько вапросов.
1). Участвует ли дросель L1 в резонансном контуре(в резонансе)? Его роль насколько понимаю заключается только в фильтрации высокочастотной состовляющей? Этот вапрос давно мне интересен,некоторые мои колеги уверены что он участвует в резонансе,я же делал опыт и прикрыл его диодом отсекая его от резонансного контура(то-есть включал последовательно диод) визуально при этом не заметил разницу? Апарат работал?
2).Какую роль играет в модельке R4?


Последний раз редактировалось bashir 29-12, 01:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 01:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
petro-63 писал(а):
По настоянию Башира опишу свои тиристорники ММА .Всего сделано 5 штук.И один полуавтомат.Им работаю.Конструкция у всех практически одинаковая.СТ из 6 ТВС спинами друг к другу (как у КЛИМ-240).Перв.16 вит.,втор.2,5+2,5вит.Зазор 1,5 мм под каждым керном.Инд.185мкГн,тир ТБ-151-80-9(один апарат),остальные таблетка 400А,1200в,диод паралельно 40ЕРF12,резонансная емкость 1,8мкф.Выходной ток гдето 160А,ток КЗ-300А.Пока не каснулся электродом задающий не работает-простая схемка с трансиком на 80 вольт исключает вообще ХХ.Работает нормально,никаких срывов.А,схема последовательная,как Электрон -125.Это и есть умощненный Электрон.

Для примера привожу характеристики насыщения трёх трансформаторов
Изображение
Зелёный график - оригинальный трансформатор Обухова. Полностью насыщается при токе >40A
Синий график - трансформатор из моей последней модели. Полностью насыщается при токе >130A
Красный график - трансформатор petro-63. Полностью насыщается при токе >80A

Ось Y графика соответствует индуктивности трансформатора в мкГН. Ось Х графика соответствует току (без us).
Реальная начальная индуктивность трансформатора petro-63 немного превышает модельную из-за "распухания" поля в немагнитном зазоре.

bashir писал(а):
У меня появились несколько вапросов.
1). Участвует ли дросель L1 в резонансном контуре(в резонансе)? Его роль насколько понимаю заключается только в фильтрации высокочастотной состовляющей?

В резонансе, на частоте инвертора, не участвует. Этот дроссель имеет огромную индуктивность и по сути является неким подобием источника тока.
bashir писал(а):
2).Какую роль играет в модельке R4?

Это внутреннее активное сопротивление конденсатора С3. Вынесено для удобства измерения потерь мощности в конденсаторе. Величина этого сопротивления зависит от типа конденсатора. В данном случае конденсаторы не очень хорошие. Но, даже для хороших, это сопротивление вряд ли будет ниже 30-40 мОм.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 01:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
Спасибо большое Валентин Яковлевич!
Как Вы считаете для даного тиристорника использование одного мощного тиристора более эфективней будет,чем група маломощных тиристоров?
И сердечники феритовые всё-же какие предпочтительней? *П* образные или*Ш*образные как у меня?
Дросель L1 я выполнил на стержневом сердечнике,правильно-ли я поступил? Или следовало его изготовить на какомто другом сердечнике?
На картинке генератор для мощного тиристора,который я изготовил но ещё не применял в практике!?
Изображение
valvol писал(а):
В данном случае конденсаторы не очень хорошие. Но, даже для хороших, это сопротивление вряд ли будет ниже 30-40 мОм.

Мне почемуто при опытах казалось что самую важную роль в этом сварочнике играют конденсаторы и силовой трансформатор,тоесть их качество и правильная настройка!? На какие марки конденсаторов орентирватся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru