Power Electronics :: Просмотр темы - Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV

'utor'
цитата
Добрый день форумчанам.Вот намотал транс :первичка 8 вит. 6 кв. монолит в один слой (hemell советовал) вторичка 2*1.5вит. 20 кв,варит вроде неплохо,но сильно греются (как мне показалось тиристоры).В результате после сжигания полэлектрода сбой и срабатывает автомат.поначалу думал виноваты L2 или подбор R19 ,но после охлаждения тиров работа аппарата возобновляется.Не может ли это быть кз виток в трансе? Может ктото сталкивался с таким? Провод первички в тканевой изоляции, все пропитано эбоксидкой.
Может кому будет полезно-форма сигнала на BT151 К-А

медведёв я разве вас спрашивал? Мама вас не учила, что вмешиваться в чужой разговор не вежливо?
Как метко заметил один знакомый нам человек, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.

медведёв я разве вас спрашивал?

valvol писал(а):

Надо убедиться, что в реальном аппарате трансформатор также насыщается (или не насыщается).

Валентин Яковлевич,может Вам будет интересно послушать мнение,одного из ветерана *Обуховской*ветки на *паяльнике* под ником *Сантёр* У него очень большой опыт по изготовлению и модернизации таких апаратов! Но единственый его недостаток,он очень стеснительный человек!

Греки о таких людях говарят человек *низкого тона* подчёркивая этим исключительную воспитаность и интелегентность этого человека!
копия его сообщения. источник; http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1736715

Цитата:

'Сантёр'
цитата;
Транс насыщается, причем у всех! У кого то меньше, у кого-то больше, но у всех. R19 надо ставить Ом 100-200, тогда от него толк появится. Входную емкость желательно удвоить. Транс переключить по схеме Электрон 125, т.е. последовательно с резонансной емкостью. Это уберет из него постоянную составляющую.

Много вы знаете айжабят которые терпят КИЛОамперы и КИЛОвольты? А херисторы однако терпят.

Да и при таком зазоре в 3мм!? В моих опытах тиристоры не закрывались уже при зазоре 1.5-2мм,а в 1мм почти небыло на выходе тока!?

модели нет особых проблем с выходным током и коммутацией. Возможно стоит повторить опыты?

По настоянию Башира опишу свои тиристорники ММА .Всего сделано 5 штук.И один полуавтомат.Им работаю.Конструкция у всех практически одинаковая.СТ из 6 ТВС спинами друг к другу (как у КЛИМ-240).Перв.16 вит.,втор.2,5+2,5вит.Зазор 1,5 мм под каждым керном.Инд.185мкГн,тир ТБ-151-80-9(один апарат),остальные таблетка 400А,1200в,диод паралельно 40ЕРF12,резонансная емкость 1,8мкф.Выходной ток гдето 160А,ток КЗ-300А.Пока не каснулся электродом задающий не работает-простая схемка с трансиком на 80 вольт исключает вообще ХХ.Работает нормально,никаких срывов.А,схема последовательная,как Электрон -125.Это и есть умощненный Электрон.

У меня появились несколько вапросов.
1). Участвует ли дросель L1 в резонансном контуре(в резонансе)? Его роль насколько понимаю заключается только в фильтрации высокочастотной состовляющей?

2).Какую роль играет в модельке R4?

В данном случае конденсаторы не очень хорошие. Но, даже для хороших, это сопротивление вряд ли будет ниже 30-40 мОм.

Автор:	bashir [ 28-12, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
Спасибо Гиратор! Но сечение сердечника 5,5кв.см Вызывает у меня какоето сомнение!? Да и при таком зазоре в 3мм!? В моих опытах тиристоры не закрывались уже при зазоре 1.5-2мм,а в 1мм почти небыло на выходе тока!? Что касается управы на Х.Х. кто-то из наших форумчан подобное изготавливал и работало успешно!

Автор:	cuzikovs [ 28-12, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
Медведев дак исключить х.х. в этом сварочнике не является проюлемой это я б сказал сущий пустяк, зашунтировать частотозадающий кондер релюхой или сделав ОС или подавая питание на ген оптроном с тойже ОС.А вот насыщается ли СТ при дуге и к.з. не совсем ясно?

Автор:	bashir [ 28-12, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
Вот кое-что нашол,осцилограма на тиристоре ВТ-151 источник; http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry909461 Цитата: 'utor' цитата Добрый день форумчанам.Вот намотал транс :первичка 8 вит. 6 кв. монолит в один слой (hemell советовал) вторичка 2*1.5вит. 20 кв,варит вроде неплохо,но сильно греются (как мне показалось тиристоры).В результате после сжигания полэлектрода сбой и срабатывает автомат.поначалу думал виноваты L2 или подбор R19 ,но после охлаждения тиров работа аппарата возобновляется.Не может ли это быть кз виток в трансе? Может ктото сталкивался с таким? Провод первички в тканевой изоляции, все пропитано эбоксидкой. Может кому будет полезно-форма сигнала на BT151 К-А

Автор:	тимвал [ 28-12, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
Валентин мне кажется что энергия теряется не в насыщении, а в коэффициенте связи. Все же в таком трансформаторе связь обмоток наихудшая. Может не стоит ставить в модель К=1 ? Вы почему указали делать нелинейный транс именно с таким К св. ? Индуктивность рассеинья и Ксв. мало связаны между собой как мне думается.

Автор:	медведёв [ 28-12, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
Ежели из схемули однотактного резонансника выкинуть нахер те дурные херисторы и заменить их на тупые высоковольтные айжабята, то получится вполне вменяемая однотактная резонансная варылка: В коей и транс не насыщается и танцы с бубном вокруг схемули не потребны. Да и моцк выносить уважаемой публике дилетантскими рассуждениями о Ксв и индухтивности рассеяния не надо. С наступающим Новым годом всех динозавров онанотиристорного сваркостроения!

Power Electronics http://valvol.ru/

Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV http://valvol.ru/topic2125.html	Страница 5 из 30

Автор:	тимвал [ 28-12, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
медведёв я разве вас спрашивал? Мама вас не учила, что вмешиваться в чужой разговор не вежливо? Как метко заметил один знакомый нам человек, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.

Автор:	Трибун [ 28-12, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
тимвал писал(а): медведёв я разве вас спрашивал? Мама вас не учила, что вмешиваться в чужой разговор не вежливо? Как метко заметил один знакомый нам человек, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти. Это место называется "форум", не забыли?

Автор:	медведёв [ 28-12, 23:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
тимвал писал(а): медведёв я разве вас спрашивал? Тимвал, а разве я вАм отвечал? Вы же знаете, по той полянке где модераторствуете, что я всегда цитирую посты того, кому отвечаю, даже несмотря на паяльнеговый маразм, запрещающий цитировать предшествующий пост. Так что не стОит возбуждаться на каждый чих, бо вы вольны писАть что пожелаете, равно как и я.

Автор:	valvol [ 28-12, 23:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
bashir писал(а): valvol писал(а): Надо убедиться, что в реальном аппарате трансформатор также насыщается (или не насыщается). Валентин Яковлевич,может Вам будет интересно послушать мнение,одного из ветерана Обуховскойветки на паяльнике под ником *Сантёр* У него очень большой опыт по изготовлению и модернизации таких апаратов! Но единственый его недостаток,он очень стеснительный человек! Греки о таких людях говарят человек *низкого тона* подчёркивая этим исключительную воспитаность и интелегентность этого человека! копия его сообщения. источник; http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1736715 Цитата: 'Сантёр' цитата; Транс насыщается, причем у всех! У кого то меньше, у кого-то больше, но у всех. R19 надо ставить Ом 100-200, тогда от него толк появится. Входную емкость желательно удвоить. Транс переключить по схеме Электрон 125, т.е. последовательно с резонансной емкостью. Это уберет из него постоянную составляющую. Да, Сантёр абсолютно прав. Во всех предложенных трансформаторах для сварочника Обухова сердечник насыщается. В частности этим объясняется некоторая независимость результатов от конструкции этого трансформатора. Возможно Обухов, эмпирчески подбирая конструкцию трансформатора, стремился получить допустимый режим работы для доступной элементной базы. Однако за насыщение приходится платить невысокой эффективность самого источника питания. Ниже привожу модель сварочного источника Обухова с не насыщающимся (почти) трансформатором. http://rusfolder.com/39336257 В данном случае сердечник трансформатора выполнен на 4-х моих любимых ПК40х18 с огромным зазором 1.5+1.5мм (индуктивность 25мкГн). Первичная обмотка содержит 8 витков, а вторичная 2+2 витка. Стоит обратить внимание на рабочее напряжение выпрямительных диодов (в плече L4 >400В, а в плече L6 >600В). Здесь следует использовать соответствующие диоды или подбирать из того что есть по методике cuzikovs. Сварочник Обухова собран на основе несимметричного резонансного инвертора с закрытым входом и обратным диодом. Известным недостатком этого инвертора является его не способность работать в режиме холостого хода, на что выше, весьма своевременно, указывает медведёв. Для исключения этого режима желательно использовать некую защиту, отключающую инвертор. Вариант такой защиты используется в сварочном источнике "Электрон-125". PS. Пока писал свой пост (между делом чайку попил, внучке мультики накачал), народ успел целую страницу наговорить :)

Автор:	тимвал [ 29-12, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
Много вы знаете айжабят которые терпят КИЛОамперы и КИЛОвольты? А херисторы однако терпят.

Автор:	valvol [ 29-12, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
тимвал писал(а): Много вы знаете айжабят которые терпят КИЛОамперы и КИЛОвольты? А херисторы однако терпят. В "душе" IGBT те же тиристоры :) Однако, при ZCS тиристоры хороши тем, что сами закрываются в нужный момент. bashir писал(а): Да и при таком зазоре в 3мм!? В моих опытах тиристоры не закрывались уже при зазоре 1.5-2мм,а в 1мм почти небыло на выходе тока!? В модели нет особых проблем с выходным током и коммутацией. Возможно стоит повторить опыты?

Автор:	petro-63 [ 29-12, 00:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
По настоянию Башира опишу свои тиристорники ММА .Всего сделано 5 штук.И один полуавтомат.Им работаю.Конструкция у всех практически одинаковая.СТ из 6 ТВС спинами друг к другу (как у КЛИМ-240).Перв.16 вит.,втор.2,5+2,5вит.Зазор 1,5 мм под каждым керном.Инд.185мкГн,тир ТБ-151-80-9(один апарат),остальные таблетка 400А,1200в,диод паралельно 40ЕРF12,резонансная емкость 1,8мкф.Выходной ток гдето 160А,ток КЗ-300А.Пока не каснулся электродом задающий не работает-простая схемка с трансиком на 80 вольт исключает вообще ХХ.Работает нормально,никаких срывов.А,схема последовательная,как Электрон -125.Это и есть умощненный Электрон.

Автор:	bashir [ 29-12, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
**petro-63** Спасибо большое что принимаете участие в этом диалоге! valvol писал(а): модели нет особых проблем с выходным током и коммутацией. Возможно стоит повторить опыты? Обьязательно повторю,сейчас хочу определится со всей полученой информацией и подготовившись опять соберу макет. У меня появились несколько вапросов. 1). Участвует ли дросель L1 в резонансном контуре(в резонансе)? Его роль насколько понимаю заключается только в фильтрации высокочастотной состовляющей? Этот вапрос давно мне интересен,некоторые мои колеги уверены что он участвует в резонансе,я же делал опыт и прикрыл его диодом отсекая его от резонансного контура(то-есть включал последовательно диод) визуально при этом не заметил разницу? Апарат работал? 2).Какую роль играет в модельке R4?

Автор:	valvol [ 29-12, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
petro-63 писал(а): По настоянию Башира опишу свои тиристорники ММА .Всего сделано 5 штук.И один полуавтомат.Им работаю.Конструкция у всех практически одинаковая.СТ из 6 ТВС спинами друг к другу (как у КЛИМ-240).Перв.16 вит.,втор.2,5+2,5вит.Зазор 1,5 мм под каждым керном.Инд.185мкГн,тир ТБ-151-80-9(один апарат),остальные таблетка 400А,1200в,диод паралельно 40ЕРF12,резонансная емкость 1,8мкф.Выходной ток гдето 160А,ток КЗ-300А.Пока не каснулся электродом задающий не работает-простая схемка с трансиком на 80 вольт исключает вообще ХХ.Работает нормально,никаких срывов.А,схема последовательная,как Электрон -125.Это и есть умощненный Электрон. Для примера привожу характеристики насыщения трёх трансформаторов Зелёный график - оригинальный трансформатор Обухова. Полностью насыщается при токе >40A Синий график - трансформатор из моей последней модели. Полностью насыщается при токе >130A Красный график - трансформатор petro-63. Полностью насыщается при токе >80A Ось Y графика соответствует индуктивности трансформатора в мкГН. Ось Х графика соответствует току (без us). Реальная начальная индуктивность трансформатора petro-63 немного превышает модельную из-за "распухания" поля в немагнитном зазоре. bashir писал(а): У меня появились несколько вапросов. 1). Участвует ли дросель L1 в резонансном контуре(в резонансе)? Его роль насколько понимаю заключается только в фильтрации высокочастотной состовляющей? В резонансе, на частоте инвертора, не участвует. Этот дроссель имеет огромную индуктивность и по сути является неким подобием источника тока. bashir писал(а): 2).Какую роль играет в модельке R4? Это внутреннее активное сопротивление конденсатора С3. Вынесено для удобства измерения потерь мощности в конденсаторе. Величина этого сопротивления зависит от типа конденсатора. В данном случае конденсаторы не очень хорошие. Но, даже для хороших, это сопротивление вряд ли будет ниже 30-40 мОм.

Автор:	bashir [ 29-12, 01:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV
*Спасибо большое Валентин Яковлевич!* Как Вы считаете для даного тиристорника использование одного мощного тиристора более эфективней будет,чем група маломощных тиристоров? И сердечники феритовые всё-же какие предпочтительней? *П* образные или*Ш*образные как у меня? Дросель L1 я выполнил на стержневом сердечнике,правильно-ли я поступил? Или следовало его изготовить на какомто другом сердечнике? На картинке генератор для мощного тиристора,который я изготовил но ещё не применял в практике!? valvol писал(а): В данном случае конденсаторы не очень хорошие. Но, даже для хороших, это сопротивление вряд ли будет ниже 30-40 мОм. Мне почемуто при опытах казалось что самую важную роль в этом сварочнике играют конденсаторы и силовой трансформатор,тоесть их качество и правильная настройка!? На какие марки конденсаторов орентирватся?

Страница 5 из 30	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/