©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 01:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18-12, 21:32 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
На "паяльнике" уже несколько лет с переменным успехом делают тиристорные однотактные сварочники на тему Обуховского (радио 9.2007г) С переменным, потому что главная трудность угадать конструкцию трансформатора, а это не всем удаётся. Хотел сделать корректную модель такого инвертора. Пока получилось вот что:
http://s020.radikal.ru/i721/1312/b9/d9a870e77ac2.jpg http://f-bit.ru/309526
Буду рад помощи в корректировании ошибок. В моделировании не опытен. :live-30:



Актуальные ссылки в этой теме:
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=90981#p90981

Администрация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 00:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
На "паяльнике" уже несколько лет с переменным успехом делают тиристорные однотактные сварочники на тему Обуховского (радио 9.2007г) С переменным, потому что главная трудность угадать конструкцию трансформатора, а это не всем удаётся. Хотел сделать корректную модель такого инвертора. Пока получилось вот что:
http://s020.radikal.ru/i721/1312/b9/d9a870e77ac2.jpg http://f-bit.ru/309526
Буду рад помощи в корректировании ошибок. В моделировании не опытен. :live-30:

В модели не корректно включена индуктивность рассеяния Ls. Она должна быть включена последовательно с Le и L3, которые, в свою очередь, включены параллельно между собой. Кроме этого, скорей всего, сильно занижена индуктивность L3, которая на самом деле должна превышать индуктивность Le в 100 и более раз.
Рекомендации по моделированию нелинейного трансформатора можно почитать в статье Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 12:44 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Конструкция и индуктивности взяты с реального трансформатора. Модель поправил, но ток на выходе пропал. :live-14:
Отличие идеальной и линейной модели трансформатора огромны. Попробую включение в живую, отпишусь. Есть подозрение что модель отрабатывает транс не корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 13:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Конструкция и индуктивности взяты с реального трансформатора. Модель поправил, но ток на выходе пропал. :live-14:
Отличие идеальной и линейной модели трансформатора огромны. Попробую включение в живую, отпишусь. Есть подозрение что модель отрабатывает транс не корректно.

А где сама модель?
К сожалению, по верхней ссылке не могу скачать, чтобы подкорректировать самостоятельно. Архив лучше обзывать латинницей, а то у меня какой-то фильтр ругается и не хочет в таком виде скачивать. Или переложить на rusfolder. Там таких проблем не замечалось.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 15:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
тимвал писал(а):
Отличие идеальной и линейной модели трансформатора огромны.

Есть еще моментик, вызывающий сомнение в конструкции Вашего трансформатора - это стяжные скобы, заложенные в пазы сердечника. Есть большая вероятность сильнейшего разогрева их в окрестности зазора. У меня они очень быстро нагревались до цветов побежалости. Пришлось зажимать половинки магнитопроводов между двумя пластинами, а стяжные шпильки отнести подальше.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 17:47 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Извините в обед не успел, вот: http://rusfolder.com/39232460
Шпильки родные латунные греться не должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 19:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
Пока вижу, что насыщается сердечник трансформатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-12, 22:01 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Вот такой вариант: http://rusfolder.com/39235015
Транс "похудел" до Обуховского (3 строчника, 8 витков, только зазор 3 мм.) Как не странно показывает нормальную работу. Насыщения вроде нет. :live-14:
Это так, или опять косяк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-12, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Вот такой вариант: http://rusfolder.com/39235015
Транс "похудел" до Обуховского (3 строчника, 8 витков, только зазор 3 мм.) Как не странно показывает нормальную работу. Насыщения вроде нет. :live-14:
Это так, или опять косяк?

Внимательно читайте рекомендации. Обмотки идеального трансформатора, использованного в модели нелинейного трансформатора, должны быть полностью связанными K=1!
Цитата:
Имейте в виду, что коэффициент связи в обязательном порядке должен быть равным 1.0

Там же приводятся рекомендации по испытанию реального трансформатора и использованию экспериментальных данных в модели.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-12, 08:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Так получается ещё интереснее! http://rusfolder.com/39237986 От реального транса ушёл, теперь не померить. :D
Откуда теперь гигантский ток на выходе? :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-12, 13:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Откуда теперь гигантский ток на выходе? :wacko:

Ток определяется параметрами схемы, а также частотой. Можно порегулировать при помощи напряжения V2.
На сколько понимаю, данные трансформатора (рассеяние, сопротивление обмоток...) взяты "от фонаря". Соответственно, результаты под стать исходным данным.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-12, 20:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
На сколько понимаю, данные трансформатора (рассеяние, сопротивление обмоток...) взяты "от фонаря".

Валентин Яковлевич,а если я представлю данные с.трансформатора который реально работал на тиристорном макете!?Это пожет как-то расчёту?
Варил без проблем (вернее сказать работал но не так как мне этого хотелось-бы),но на данный момент макет разобран,а силовой транс сохранился! Могу измерять индуктивность обмоток и рассеявания,сечение сердечника,число витков и т.д.
Какие-либо расчёты зделать не смогу, потому-что не соображаю в этом! :live-14: Я его собирал методом тыка! :D
А также незнаю как измерить сопротивление обмотки,но могу представить материал обмотки это медная лента нарезаная из медной сантехнической трубы сечением в 14кв.мм частота на которой работал мой тиристорный макет 6,5кгц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:14 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
V2 это только замена стабилитрона на 100в. Потребовался импульс для запуска схему, потому такая замута. Он ни на что не влияет. Частота генератора как то тоже ушла на второй план.
Пока не понятно откуда ток на выходе. Дайте день, два скажу реальные показания транса. (Транс 2-е цилиндрические обмотки.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7945
Откуда: Burbach
bashir, тимвал
Разумеется, максимально полные и точные данные по реальному трансформатору позволят построить его корректную модель, а также модель всего устройства. Результаты моделирования можно будет сравнить с тем, что имеем на практике и, при условии хорошего совпадения, можно будет сделать какие-то выводы по улучшению работы и расчёту элементов сварочника.
тимвал писал(а):
V2 это только замена стабилитрона на 100в. Потребовался импульс для запуска схему, потому такая замута. Он ни на что не влияет. Частота генератора как то тоже ушла на второй план.

В модели (скорей всего и в реальности) это напряжение прямо влияет на частоту запуска тиристора. При снижении частоты, соответственно снижается и сварочный ток. При увеличении частоты ток увеличивается пока сохраняется разрывный режим колебаний. Далее колебания становятся непрерывными, а затем тиристор перестаёт закрываться и колебания срываются.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-12, 15:14 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 96
Откуда: Лысково НН обл.
Вот данные с реального транса. http://rusfolder.com/39251199 В работу пока не включал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru