©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-04, 03:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
bashir писал(а):
На картинке пример расчёта..(если верить калькулятору),имея кофф.рассеяния трансформатора 150мкгН и ёмкость конденсатора 700nF,можно получить на дуге резонанс на 15кгц,при токе в контуре не превышающем 61А и напряжение на конденсаторе не превышающее 900вольт!?..

Отличный калькулятор! И главное показывает удобные данные! Например, если выбрать ёмкость ещё меньше, то при тех же 900 вольтах, ток также уменьшится. Дальше уменьшаем ёмкость и ток тоже уменьшается ... хоть до миллиамперов.
Такое впечатление, что после перезапуска схемы, всё опять началось сначала, будто всё это не обсуждалось в этой же теме. Опять всплывает трансформатор с насыщением, который что-то делает более устойчивым, но что именно - это секрет...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:30 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 105
Откуда: Лысково НН обл.
Однако модель работает! И на ХХ и на нагрузке и на КЗ. Есть ошибка?
http://savepic.net/9530377.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
Смотрите процедуру упрощённого проектирования инвертора. Там реактивная мощность конденсатора выбирается в несколько раз (2-4) больше передаваемой активной. Зачем это делается? Это делается для того, чтобы в конденсаторе запасалась избыточная энергия, требуемая для колебательного запирания тиристора. В противном случае ни какого резонанса не получится и однажды открытый тиристор уже ни когда не закроется. :live-14:
Я бы посоветовал Вам освежить память пролистав тему. В противном случае придётся заниматься копированием-вставкой старого материала.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
тимвал писал(а):
Однако модель работает! И на ХХ и на нагрузке и на КЗ. Есть ошибка?
http://savepic.net/9530377.htm

Да пусть она работает! Просто мы вроде давно переросли этот вариант и пытаемся сделать нечто лучшее. А в насыщении нет ни какой пользы. Оно лишь увеличивает и без того не маленький ток через тиристор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:45 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 105
Откуда: Лысково НН обл.
Валентин Яковлевич Вы что не верите вами же столь уважаемому LTspice? Я в шоке.
Моя модель у Вас не работает? В ней есть ошибки?
При всём уважении к здешним инженерам, не хочется думать что они все считают Обухова лжецом, а его аппарат журнальной уткой.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:52 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 105
Откуда: Лысково НН обл.
Переросли? Возможно, но возможно что и "не доросли". В насыщении есть конечно много минусов но есть и плюсы. Нет резонанса, нет "заброса" напряжения выше предела пробоя для тиристора.
Ну а что разве в природе нет устройств работающих с насыщениями магнитопровода штатно? Вполне есть. И не кто не возмущается потерями...
В сварочном аппарате на 3..4квт. пару сотен ватт потерь не кто и не заметит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 00:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
...Отличный калькулятор! И главное показывает удобные данные!...

:D ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 00:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
тимвал писал(а):
Переросли? Возможно, но возможно что и "не доросли". В насыщении есть конечно много минусов но есть и плюсы. Нет резонанса, нет "заброса" напряжения выше предела пробоя для тиристора.

Да ничего насыщение не ограничивает. При возрастании питающего напряжения на 10% пропорционально возрастает и выброс напряжения на тиристоре.
...
Что касается недооценённости, то в разделе Статьи лежит описание интересного сварочного источника от Дмитрия.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 15:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
В предложенных осциллограммах есть одна странность.
Изображение
Изображение
При смене полярности тока, последний изменяется практически линейно. Учитывая, что последовательно с тиристором включен нелинейный дроссель L15 (в модели), такого просто не должно быть. Следовательно, в реальности этот дроссель не нелинейный, а линейный. Этим же объясняется тот факт, что реальная частота получается гораздо ниже, чем ожидалось. Просто к индуктивности трансформатора добавляется индуктивность линейного дросселя L15, который должен быть нелинейным.
Вот такая должна быть форма тока при использовании нелинейного дросселя.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 17:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
....Следовательно, в реальности этот дроссель не нелинейный, а линейный. Этим же объясняется тот факт, что реальная частота получается гораздо ниже, чем ожидалось...

Значить он должен во время работы насыщаться? Я почему-то считал что он не должен насыщаться и увеличил сердечник феррита!? :live-14:
На всякий случай решил прикрепить картинки тиристорника, что-бы был виден его конструктив для наглядности,дроссель на картинке виден он был 12мкгН,сейчас 50мкгН..тот что выделен красным кругом это силовой трансформатор,дроссель №15 из двух ферритов от тв.строчников
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 20:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
bashir писал(а):
Значить он должен во время работы насыщаться? Я почему-то считал что он не должен насыщаться и увеличил сердечник феррита!? :live-14:
На всякий случай решил прикрепить картинки тиристорника, что-бы был виден его конструктив для наглядности

В модели написано 4 rings R40x24x16 (4 кольца R40x24x16). Этот дроссель сдерживает рост тока в самом начале импульса, что позволяет более эффективно использовать площадь кристалла тиристора.
В качестве наглядного руководства можете использовать документацию на Электрон-125. Это был хороший аппарат для своего времени (пищал сильно зараза :D ). Можно считать, что наша версия является попыткой его улучшения. Основные цели модернизации:
1. Увеличение рабочей частоты преобразования (чтобы не досаждал писком).
2. Увеличение мощности (125А явно маловато).
3. Введение стабилизации сварочного тока (устраняет зависимость тока от напряжения сети и бросок тока при КЗ).
4. Отключение преобразователя на холостом ходу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 01:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
...В качестве наглядного руководства можете использовать документацию на Электрон-125 Это был хороший аппарат для своего времени...

Судя по отзывам владельцев этого аппарата,это был самый не удачный инвертор того времени!.. :D На форуме *схем* любители тиристорных инверторов,давно упростили и улучшили его,там сейчас не кого не удивишь сварочным током 150А-200А на дуге..А картинки я Вам показал,для того чтобы вы могли оценить масса габариты конструктива,сейчас он весом в комплекте не превышает 5,5кг и габаритами вписывается в обычный бытовой транзисторный инвертор.. Мне-бы не хотелось его увеличивать в размерах. :blush: По этому для меня важней в данный момент,его габариты и частота преобразователя.Хочу предложить следующую методику,я запущу его как понимаю сам,а потом выложу необходимую Вам информацию о его работе и Вы сможете более эффективней его откорректировать,сохраняя при этом его масса габариты!?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 08:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
bashir писал(а):
Судя по отзывам владельцев этого аппарата,это был самый не удачный инвертор того времени!.. :D

В "то время"(в 80-е годы) практически не было других аппаратов, кроме этого. Поэтому как-то странно слышать его оценку в сравнительном наклонении. Это первый удачный массовый аппарат и многие экземпляры трудятся до сих пор. Аппарат профессионально разработан и удачно использует те комплектующие, которые имелись в распоряжении разработчика на тот момент (сейчас выбор несравненно больше). При этом он выпускался серийно и имел прекрасную повторяемость (чего не скажешь о многих из его клонов). Схемотехника практически всех тиристорных сварочников, которые сейчас циркулируют на форумах, является упрощенной версией Электрон-125. "Упрощению" (исключению) подвергались те узлы, назначение и принцип работы которых не были понятны очередному копирайтеру. Зато каждый сваркостроитель без ложной скромности заявляет, что его аппарат точно лучше всех.
phpBB [video]

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru