©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 24-04, 21:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Устройства на электронных лампах
СообщениеДобавлено: 18-01, 14:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
Практически каждый из нас начинал свой путь в электронике как радиолюбитель. До сих пор с теплотой вспоминаю радиокружок дома пионеров, где собирал свои первые конструкции на электронных лампах. Было в этих лампах что-то волшебное и завораживающее. Это уютное свечение накалов и голубые всполохи на колбах мощных тетродов в такт музыке. Как говориться, детские впечатления остаются на всю жизнь. И когда в середине 80-х на узле связи выбрасывали лампы, которые так и не дождались эксплуатации, успел выхватить ящик с Г807 (1972 год выпуска), да небольшую кучку 6Н13С, 5Ц3С и т.п. в придачу. В последствии многие из них пострадали во время переездов, кое-что раздал, но и для себя немного оставил. Надеюсь как-то собрать себе ламповичек. А пока вот решил помоделировать.
Для начала собрал небольшую библиотечку SPICE-модели ламп (разместить в папке ValVol):
http://rusfolder.com/39529572
Для начала решил помоделировать какой-то готовый усилитель на триодах 6Н13С. Поисковиком обнаружил подопытный объект - Двухтактный (PP) усилитель на 6Н13С. В модели усилителя использованы лампы 6Н5С.
Изображение
Характерной особенностью усилителя является отсутствие отрицательной обратной связи. Автор конструкции заявляет, что неискаженная выходная мощность усилителя составляет 5Вт. Возможно разговор идёт об суммарной мощности двух каналов стереусилителя, т.к. в модели мне не удалось поднять мощность одного канала выше 2.7Вт на нагрузке 4 Ом. При этом нелинейные искажения на частоте 1кГц не превышают 2%! Совсем не плохо для усилителя без обратной связи! И, скорей всего, это не предел. Можно настроить и лучше.

Далее продлил эксперименты уже с Г807. В качестве подопытного использовал высококачественный усилитель, описанный на стр.37-41 журнала Радио №11 за 1951 год. В оконечном каскаде усилителя используются лампы Г807 в триодном включении. В модели, вместо лампы Г807 использована всеми любимая 6П3С.
Изображение
Модель показала хорошее совпадение с описанием. Усилитель без проблем выдает свои 10Вт на нагрузке 4 Ом. При этом нелинейные искажения на частоте 400Гц не превышают 0.5%.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-01, 21:45 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 326
Откуда: Горловка.
Эх , Валентин Яковлевич...Где вы черпаете свои идеи :live-14: , у вас Тесла не родыч часом :good: ?
Но почему-то мне кажется не наберет она здесь (тема ламп) популярности :live-30: .Поистине
"Древние украли все наши лучшие идеи"
.Не знаю к месту ли будет сказано , но так популярный сейчас класс "D" УМЗЧ , был реализован еще на лампах , в те далекие времена "рассвета электроники".Была схема в каком-то древнем журнале "Радио". Поздравляю с крещением господним!

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-01, 22:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
igorka писал(а):
Эх , Валентин Яковлевич...Где вы черпаете свои идеи :live-14: , у вас Тесла не родыч часом

:blush:
igorka писал(а):
Но почему-то мне кажется не наберет она здесь (тема ламп) популярности :live-30:

Похоже тема и в самом деле не очень популярна. Однако смотрю я на свой ящик ламп и, как говорится, "сердце кровью обливается!". Кроме этого на антресолях лежат 4 новеньких динамика 10ГД36...
igorka писал(а):
... популярный сейчас класс "D" УМЗЧ , был реализован еще на лампах , в те далекие времена "рассвета электроники"...

Радио №2 за 1958 год - В статье Д.Агеева, В.Маланова, К.Полова Усилитель мощности НЧ с высоким кпд описан ламповый усилитель класса D. Ламповым усилителям класса D посвящен выпуск МРБ №0262 - Лабутин В.К. Усилитель класса D. (М.-Л.: Госэнергоиздат, 1956).
В ближайшее время попытаюсь сделать модель такого лампового усилителя.
Кроме этого, дожидается своей очереди "Безжелезный" усилитель мощностью 25 вт на 16 ом из Радио №4 за 1957 год.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-01, 23:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 326
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
igorka писал(а):
... популярный сейчас класс "D" УМЗЧ , был реализован еще на лампах , в те далекие времена "рассвета электроники"...

Радио №2 за 1958 год - В статье Д.Агеева, В.Маланова, К.Полова Усилитель мощности НЧ с высоким кпд .

Точно , он самый...
Хотел сумничать , а вышло что от вас я это когда то и узнал :blush:

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Последний раз редактировалось igorka 19-01, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-01, 23:30 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 83
Откуда: Лысково НН обл.
Славная тема. Должна найти своих продолжателей бо хай-енд жил, жив и будет жить!
Сам планировал спробовать цирклотрон на 6п18п(6П43ПЕ), не не было модельки для настройки . Теперь надеюсь будет. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Славная тема. Должна найти своих продолжателей бо хай-енд жил, жив и будет жить!
Сам планировал спробовать цирклотрон на 6п18п(6П43ПЕ), не не было модельки для настройки . Теперь надеюсь будет. :good:

Тоже интересная топология. :good:
Подобный высококачественный усилитель был опубликован в журнале Радио №9 за 1960 год.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-01, 21:08 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 401
Откуда: Афины
valvol писал(а):
Было в этих лампах что-то волшебное и завораживающее. Это уютное свечение накалов и голубые всполохи на колбах мощных тетродов в такт музыке. Как говориться, детские впечатления остаются на всю жизнь.

valvol писал(а):
Однако смотрю я на свой ящик ламп и, как говорится, "сердце кровью обливается!".

Похоже радиолампы оставили глубокий след,не только в Вашей душе!? :D
Заглянул в местные радиофорумы и выдернул несколько картинок,усилителей низкой частоты; Есть картинка и с ценой на продажу такого изделия! :wacko:
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-01, 22:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 326
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Однако смотрю я на свой ящик ламп и, как говорится, "сердце кровью обливается!". Кроме этого на антресолях лежат 4 новеньких динамика 10ГД36...

Лежит и у меня на чердаке , мертвой кладью лампы...Когда-то , по малолетству , делал усилочки на 6п14с , точнее переделывал старый хлам и на "блат-хате" музыка играла :D .Сей час я понимаю как прогресс ко мне долго шагал :pooh_door: .А вы что с собой по миру возете этот клазень :D ?
Пока в голове паратранс , вспомнил что читал где-то на музыкальном форуме , что был такой УМЗЧ , который работал без полупроводников , что-то на основе магнитного усилителя.Не знаю правда или нет , но у голове осталось :live-60:
Вы паратранс не моделировали часом :offtopic: :blush: :frends:

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-01, 00:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
Буквально сейчас завершил модель циклотрона на ГУ-50. За основу был взят циклотрон Евгения Карпова. Похоже это самые лучшие результаты.
Изображение
Модель хорошо соответствует описанию.
Здесь можно скачать небольшую библиотечку SPICE-модели ламп, дополненную моделью ГУ-50 (разместить в папке ValVol)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-01, 15:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Тоже как-то была мысль попробовать ламповый усилитель (вспомнить молодость) но увы руки так и не дошли :blush: http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=26


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-01, 22:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9076
Откуда: Саратов
Тоже не один собрал. Для сцены хорошо шел двутакт на ГУ-32, копировал с аппаратуры производства Кинап. Но больше делал в виде модуляторов для хулиганства. Сейчас в доме такой аппаратуры нет, но в гараже ламповая Дайна, в отличии от транзисторной совсем не шипела - на входе нувистор 6С62Н, стекло резине :good:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-06, 22:08 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 83
Откуда: Лысково НН обл.
Хочется оживить тему, поскольку волна возрождения ламповых усилителей и не думает утихать, а настраивать режимы ламп "вживую" занятие муторное и долгое.
Валентин Яковлевич Вы не обогатили свою библиотеку советскими "ширпотребными" лампами? 6Н2П, 6П14П и т.п.
Мне кажется подставлять вместо динамика резистор 4 Ом. не совсем корректно. Надо бы проработать LC эквивалент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-06, 23:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
тимвал писал(а):
Хочется оживить тему, поскольку волна возрождения ламповых усилителей и не думает утихать, а настраивать режимы ламп "вживую" занятие муторное и долгое.
Валентин Яковлевич Вы не обогатили свою библиотеку советскими "ширпотребными" лампами? 6Н2П, 6П14П и т.п.
Мне кажется подставлять вместо динамика резистор 4 Ом. не совсем корректно. Надо бы проработать LC эквивалент.

К сожалению, всё пока тормознулось на этапе моделирования. У меня нет пока возможности собирать усилители в железе и интерес пока поутих. Однако с удовольствием поддержу всех желающих моделировать ламповички в LTspice.
Что касается 6Н2П и 6П14П, то надо поискать в инете. Там, скорей всего, есть модели их зарубежных аналогов - 6н2п + 6П14П (ECC83 + EL84).
По поводу динамиков. Имитация нагрузки активным сопротивлением, конечно, не совсем корректна, но вполне подходит для сравнительного анализа. Для создания более реалистичного эквивалента нагрузки, требуются испытания конкретного динамика или даже акустической системы. В этом плане было бы интересно создать модель нагрузки, отражающей её электро-акустические параметры. А там смотришь не далеко и до полноценного моделирования электро-акустической обратной связи. ;)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-06, 12:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9076
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
было бы интересно создать модель нагрузки, отражающей её электро-акустические параметры
С "электро" все просто, а акустические уже зависят от оформления всей АС.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-06, 15:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
С "электро" все просто, а акустические уже зависят от оформления всей АС.

Если по хорошему, то с "электро" также не просто. Ведь динамик, являясь излучателем, одновременно и микрофон. Существуют различные системы ЭМОС, способные выделять требуемый сигнал обратной связи прямо с динамика.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200210/p17-18.html
Вот, по моему, интересная статья по ЭМОС
http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru