©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 08:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 10:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Valvol, была у меня такая мысль. Всё логично, но мне кажется что правильнее всего - исключить передачу тепла именно подогревом теплоизолятора. И сделать минимальный объём калориметрического сосуда, строго под образец. А вот объём предварительно подогретого теплоизолятора лучше сделать побольше, для поддержания термостабильности теплоизолятора при незначительном изменении температуры образца во время опыта по измерению потерь на гистерезис.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 12:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
Valvol, была у меня такая мысль. Всё логично, но мне кажется что правильнее всего - исключить передачу тепла именно подогревом теплоизолятора.

Alex Thorn, вы меня не поняли. При измерении по данной методике утечка тепла необходима. Если её полностью исключить, то методика просто перестанет работать. Поэтому, в данном случае, не требуется исключать передачу каким-либо способом. Необходимо лишь удержать эту утечку на некотором допустимом уровне, позволяющем на её фоне заметить энерговложения от испытываемого образца ферромагнитного сердечника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 12:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
Необходимо лишь удержать эту утечку на некотором допустимом уровне, позволяющем на её фоне заметить энерговложения от испытываемого образца ферромагнитного сердечника.

Достаточно сложно найти термометры, градуированные в десятых долях градуса, мне кажется. С учётом массы магнитопровода, жидкости, сосуда - уже непросто увидеть изменение температуры при небольшом тепловыделении. А если при этом к теплоёмкости системы добавить потери в окр. среду, то получается изменение температуры наблюдаемое - ещё меньше.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 13:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Достаточно сложно найти термометры, градуированные в десятых долях градуса, мне кажется.
Подгоняйте под температуру тела :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 14:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Трибун писал(а):
Подгоняйте под температуру тела :D

так и делал, при низкой температуре опыта

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 15:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
valvol писал(а):
Необходимо лишь удержать эту утечку на некотором допустимом уровне, позволяющем на её фоне заметить энерговложения от испытываемого образца ферромагнитного сердечника.

Достаточно сложно найти термометры, градуированные в десятых долях градуса, мне кажется. С учётом массы магнитопровода, жидкости, сосуда - уже непросто увидеть изменение температуры при небольшом тепловыделении. А если при этом к теплоёмкости системы добавить потери в окр. среду, то получается изменение температуры наблюдаемое - ещё меньше.

А при чём тут термометр, градуированный в десятых долях градуса? :D
Температура поддерживается на необходимом уровне терморегулятором! Главное, чтобы терморегулятор был непрерывный (релейный не пойдёт) и не "дрейфовал". В этом случае температура всегда будет одинаковая, вне зависимости от того, выделяется какая-то энергия в тестовом сердечнике или нет.
Как говорилось ранее, энерговложения тестового сердечника определяются не по изменению температуры, стабильность которой гарантируется регулятором температуры, а по уменьшению энергозатрат, связанных с поддержанием той самой температуры.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 15:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
AD592CN http://www.analog.com/static/imported-f ... /AD592.pdf Может и лучше есть, но эти брал для RytmArc :D Начиная с 4В линеен и дает ток 1мкА/К. Уже прицепил на шнурках такие ко всем тестерам с Кроной внутри.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 22:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
А при чём тут термометр, градуированный в десятых долях градуса? :D
Температура поддерживается на необходимом уровне терморегулятором!

Простите, не удержался :D
А где найти такой терморегулятор, который точно поддерживает температуру в десятых долях градуса ????

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 23:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
valvol писал(а):
А при чём тут термометр, градуированный в десятых долях градуса? :D
Температура поддерживается на необходимом уровне терморегулятором!

Простите, не удержался :D
А где найти такой терморегулятор, который точно поддерживает температуру в десятых долях градуса ????

А откуда такие критерии по точности? Да и термин "точность" тут не вполне уместен. Справедливей будет говорить не о точности, а о стабильности поддержания температуры. На сколько точно эта температура будет соответствовать, скажем, 70 или 80 или 100гр не столь важно. Параметры феррита сами по себе имеют разброс до 20-25% в обе стороны. Важна именно стабильность, отсутствие дрейфа. Что касается самого регулятора, то существуют регуляторы, исключающие статическую и даже динамическую ошибку. Эти регуляторы должны содержать интегрирующее звено первого или большего порядков. Например, И, ПИ, ПИД регуляторы не имеют статической ошибки. Поэтому, стабильность и точность системы регулирования ограничена лишь качеством термодатчика.
Из доступных, очень хороший термодатчик можно сделать из биполярного транзистора. Датчик на транзисторе имеет высокую линейность и практически не дрейфует. Неплохие и стабильные датчики получаются из однопереходных транзисторов КТ117. В своё время я их активно использовал в своих поделках.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 01-07, 23:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Термодатчики в любом случае буду приобретать из интегральных, которые будут в наличии.
Но по-прежнему считаю, что интегрировать изменение "тепловложений" в авторегуляторе температуры - крайне неудачная идея, в сравнении с простым наблюдением за изменением температуры в системе на единицы градусов в течение определённого интервала времени. Вопрос лишь в качественном термометре, попробую обойтись термодатчиками.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 04-07, 23:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Трибун писал(а):
AD592CN http://www.analog.com/static/imported-f ... /AD592.pdf Может и лучше есть, но эти брал для RytmArc :D Начиная с 4В линеен и дает ток 1мкА/К.

Спасибо за наводку. Уже в наличии : AD592ANZ - 2шт, термометры до 100радусов с обычной градуировкой шкалы ( шаг 1 градус ) - 2 шт, стеклянная банка с герметичной крышкой 2 литра с широким горлышком, чтобы было возможно внутрь вставить банку на 0,5-1 литр.
Принимаются дальнейшие практические советы и идеи, фото при необходимости сделаю для наглядности процесса.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 05-07, 01:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Уже в наличии : AD592ANZ - 2шт,
Для измерения худший в семействе, но, видимо, дешевле. Для стабилизации это роли не играет.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 05-07, 01:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Трибун писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Уже в наличии : AD592ANZ - 2шт,
Для измерения худший в семействе, но, видимо, дешевле. Для стабилизации это роли не играет.

5.8 usd за штуку. Других просто не было в наличии.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 05-07, 11:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
Уже в наличии : AD592ANZ - 2шт, термометры до 100радусов с обычной градуировкой шкалы ( шаг 1 градус ) - 2 шт, стеклянная банка с герметичной крышкой 2 литра с широким горлышком, чтобы было возможно внутрь вставить банку на 0,5-1 литр.
Принимаются дальнейшие практические советы и идеи, фото при необходимости сделаю для наглядности процесса.

Ниже приведены результаты моделирования работы вычитающего калориметра (обзовём его так для простоты).
Изображение
Здесь:
E70 loss - Потери в сердечнике E70 при температуре 80гр и частоте 100кГц (40.8Вт)
TEN - Бытовой нагреватель 500Вт, 220В (такими обычно чай кипятят)
Banka 1L - Литровая банка с водой
AD592 - Термодатчик
Normir - Нормирующий усилитель, усиливающий сигнал датчика в 10 раз
PI reg - ПИ регулятор
tir reg - Фазоимпульсный тиристорный регулятор

Моделирование показывает, что эксперимент, с достаточной точностью, может быть произведён в обычной литровой банке не имеющей теплоизоляции. На графике колебания мощности V(pten) чётко видно колебания мощности, требуемой для поддержания температуры 80гр.С (или какой-то другой). Величина колебаний соответствует потерям в ферритовом сердечнике. Во время эксперимента температура среды V(vt) стабильна.
Потери начинают генерироваться в сердечнике через 1000 сек после старта калориметра. Время генерации 600 сек, период генерации 1200сек. Начальная температура калориметра равна температуре окружающей среды (в данном случае 20гр.С)
Для нормальной работы калориметра, необходимо (как минимум):
1. чтобы банка имела теплопотери. В противном случае время эксперимента может растянуться (а оно и так измеряется десятками минут).
2. Условия, определяющие теплопотери (температура и скорость протекания внешней среды) должны быть стабильными.
3. Ожидаемый потери в экспериментальном сердечнике должны быть соизмеримыми с естественными теплопотерями, но не должны превышать их.
4. Воду в банке необходимо интенсивно перемешивать при помощи маленького насоса.
5. Чтобы исключить испарение воды, банку нужно закрыть.
Модель можно Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета или помощи...
СообщениеДобавлено: 05-07, 11:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Спасибо, понял. Правильно ли я понимаю, что вычитающим калориметром будет крайне неудобно пытаться измерять тепловыделение в образцах, при изменении температуры опыта 20-80 градусов и при изменении мощности измеряемых потерь ?

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru