©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 22:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-08, 20:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Иногда от ИИП не требуется особой стабильности, например при использовании его в качестве замены классического трансформатора. Мне в скором случае примерно такой и понадобится. Однако, если схемные решения без особых сложностей позволяют повысить стабильность выходного напряжения при изменении тока нагрузки и напряжения сети, то почему бы и нет?

Некоторое время назад, Maikl любезно предложил две модели такого преобразователя, отличающихся типов ОС -
одна модель имела ОС по току Изображение,
вторая по напряжению Изображение
И вели они себя при моделировании по разному - выходное напряжение одной мало зависело от колебаний напряжения питания, другой модели, от тока нагрузки.

Недавно перебирая варианты увидел реальную схему преобразователя с двумя ПОС - по току и по напряжению:
Изображение
Следует ли ожидать, что стабильность напряжения в этой схеме будет так же комбинированной - по сети и по нагрузке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-08, 17:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
Давненько, уж не помню кто (вроде как Andr), сказал, что объединять обе ОС нельзя.
Должно быть что-то одно, - либо токовая, либо по напряжению.
Обе ОС в одном питальнике не моделил и сказать ничего не могу.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-08, 01:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
Давненько, уж не помню кто (вроде как Andr), сказал, что объединять обе ОС нельзя.
Должно быть что-то одно, - либо токовая, либо по напряжению.
Обе ОС в одном питальнике не моделил и сказать ничего не могу.

В данном случае обратная связь по напряжению положительная и служит лишь для повышения устойчивости автогенерации на холостом ходу и при малых нагрузках, когда сигнала положительной обратной связи по току не хватает для уверенного открытия ключевых транзисторов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08, 23:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Попробовал смоделировать такой преобразователь, за основу взята модель которую предложил Maikl .
Индуктивности взяты реальные - намоточные данные известны, пересчитать труда не составило.
Немного изменил некоторые номиналы, иначе не запускался под малоомной нагрузкой и на емкость.
Есть одна непонятная вещь. Напряжение на нагрузке при индуктивности полуобмоток вторички 1.2мГ около 15В. Я меняю индуктивности полуобмоток с 1.2 до 12 мГ - и ничего не меняется, те же 15В! И при изменении напряжения питания с 270 до 320В и при изменении нагрузки с 5 до 500 Ом... Все те же 15В. :crazy:

Файл модели Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-09, 09:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
ARG писал(а):
Напряжение на нагрузке при индуктивности полуобмоток вторички 1.2мГ около 15В. Я меняю индуктивности полуобмоток с 1.2 до 12 мГ - и ничего не меняется, те же 15В! И при изменении напряжения питания с 270 до 320В и при изменении нагрузки с 5 до 500 Ом... Все те же 15В. :crazy:

Т.е. половина напряжения пробоя диодов D5, D6. Используйте более высоковольтные диоды (более 80В, а лучше более 160В) и напряжение поднимется.
А вообще, полезно, кроме напряжений, наблюдать и токи в ветвях схемы. В данном случае, диоды работают в режиме своеобразных стабилитронов и в них текут килоамперные токи. В реальности, конечно, всё бы завершилось известной симфонией
При моделировании трансформатора, необходимо помнить, что Ктр=sqrt(L1/L2), а не L1/L2
Для подробностей, читайте статью Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-09, 10:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Вот насчет пробоя диодов я не подумал, честно говоря не знал что все так досконально учитывается, значит, если выпрямленное мне нужно около 40в, то обратное на диодах около 112в. Гм... А насчет коэффициента трансформации конечно в курсе, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-09, 18:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
на неделе попробую сляпать простую модельку, кою вы сможете развивать под свои хотелки.
На оригинальность не претендую. Просто, оная буде "заточена" под ЭТ прошлых лет моих изысканий и учёбы в силовой и симуляторе.
Надеюсь, что люд, преуспевший в сей топологии, добавит, поправит.... и даст пинка в нужном направлении :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 00:32 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Погонял немного модель, честно говоря, не впечатлила. Если в исходных моделях (с раздельными ПОС) прослеживалась неплохая стабильность, особенно по току нагрузки, то тут такого нет. Работает все конечно, но плавает прилично как от нагрузки, так и от напряжения питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 21:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Однако, автогенератор - вещь довольно капризная. В моем варианте ток нагрузки будет меняться от нуля до максимума, судя по всему, схемы с самовозбуждением таких диапазонов нагрузки не любят...
Особой стабилизации мне не требуется, может собрать на IR2153, со стабилизацией через вывод блокировки? Схема очень простая получается, одним трансформатором меньше... :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 23:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
ARG писал(а):
Погонял немного модель, честно говоря, не впечатлила. Если в исходных моделях (с раздельными ПОС) прослеживалась неплохая стабильность, особенно по току нагрузки, то тут такого нет. Работает все конечно, но плавает прилично как от нагрузки, так и от напряжения питания.

А что, собственно, ожидалось? Электронный трансформатор является более дешевой и компактной альтернативной классическому трансформатору. Какой-то стабилизации тока и напряжения как от электронного, так и от классического ожидать не стоит.
ARG писал(а):
Однако, автогенератор - вещь довольно капризная. В моем варианте ток нагрузки будет меняться от нуля до максимума, судя по всему, схемы с самовозбуждением таких диапазонов нагрузки не любят...
Особой стабилизации мне не требуется, может собрать на IR2153, со стабилизацией через вывод блокировки? Схема очень простая получается, одним трансформатором меньше... :live-14:

Автогенераторные схемы способны работать в широком диапазоне нагрузок от нуля до максимума. На холостом ходу автогенерация поддерживается за счёт ПОС по напряжению, а под нагрузкой за счёт ПОС по току.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 23:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
valvol писал(а):
А что, собственно, ожидалось? Электронный трансформатор является более дешевой и компактной альтернативной классическому трансформатору. Какой-то стабилизации тока и напряжения как от электронного, так и от классического ожидать не стоит.

Тем не менее, модели Майкла показывали очень неплохуюстабильность выхода - либо по нагрузке, либо питающему напряжению, в зависимости от схемы.
Цитата:
Автогенераторные схемы способны работать в широком диапазоне нагрузок от нуля до максимума. На холостом ходу автогенерация поддерживается за счёт ПОС по напряжению, а под нагрузкой за счёт ПОС по току.

Это имеется ввиду вышеприведенный вариант, с двумя ПОС?
Сталкивался с тем, что в простых автогенераторах при работе без нагрузки вылетали транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09, 07:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
ARG писал(а):
может собрать на IR2153, со стабилизацией через вывод блокировки? :live-14:

Разве такой вывод в IR2153 имеется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09, 09:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
ARG писал(а):
Сталкивался с тем, что в простых автогенераторах при работе без нагрузки вылетали транзисторы.

Это проблема конкретной реализации или эксплуатации, а не общего принципа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09, 11:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
proba писал(а):
Разве такой вывод в IR2153 имеется?

Я имею ввиду вот таков вариант включения viewtopic.php?p=94425#p94425


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-09, 17:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
ARG писал(а):
proba писал(а):
Я имею ввиду вот таков вариант включения
так ведь сляпать модельку и промоделить проще-простого.
Так понял, что стабилизации происходит за счёт изменения частоты 2153 и дросселя Lr=50uH.
Пмсм, ещё проще можно сделать, если управление частотой привязать к току нам., т.е. частоту задаёт оный ток, ударяясь в установленный порог бортов ±В (через Iнам.)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru