©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 11:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-08, 20:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Иногда от ИИП не требуется особой стабильности, например при использовании его в качестве замены классического трансформатора. Мне в скором случае примерно такой и понадобится. Однако, если схемные решения без особых сложностей позволяют повысить стабильность выходного напряжения при изменении тока нагрузки и напряжения сети, то почему бы и нет?

Некоторое время назад, Maikl любезно предложил две модели такого преобразователя, отличающихся типов ОС -
одна модель имела ОС по току Изображение,
вторая по напряжению Изображение
И вели они себя при моделировании по разному - выходное напряжение одной мало зависело от колебаний напряжения питания, другой модели, от тока нагрузки.

Недавно перебирая варианты увидел реальную схему преобразователя с двумя ПОС - по току и по напряжению:
Изображение
Следует ли ожидать, что стабильность напряжения в этой схеме будет так же комбинированной - по сети и по нагрузке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-08, 17:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Давненько, уж не помню кто (вроде как Andr), сказал, что объединять обе ОС нельзя.
Должно быть что-то одно, - либо токовая, либо по напряжению.
Обе ОС в одном питальнике не моделил и сказать ничего не могу.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-08, 01:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
Maikl писал(а):
Давненько, уж не помню кто (вроде как Andr), сказал, что объединять обе ОС нельзя.
Должно быть что-то одно, - либо токовая, либо по напряжению.
Обе ОС в одном питальнике не моделил и сказать ничего не могу.

В данном случае обратная связь по напряжению положительная и служит лишь для повышения устойчивости автогенерации на холостом ходу и при малых нагрузках, когда сигнала положительной обратной связи по току не хватает для уверенного открытия ключевых транзисторов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08, 23:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Попробовал смоделировать такой преобразователь, за основу взята модель которую предложил Maikl .
Индуктивности взяты реальные - намоточные данные известны, пересчитать труда не составило.
Немного изменил некоторые номиналы, иначе не запускался под малоомной нагрузкой и на емкость.
Есть одна непонятная вещь. Напряжение на нагрузке при индуктивности полуобмоток вторички 1.2мГ около 15В. Я меняю индуктивности полуобмоток с 1.2 до 12 мГ - и ничего не меняется, те же 15В! И при изменении напряжения питания с 270 до 320В и при изменении нагрузки с 5 до 500 Ом... Все те же 15В. :crazy:

Файл модели Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-09, 09:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
ARG писал(а):
Напряжение на нагрузке при индуктивности полуобмоток вторички 1.2мГ около 15В. Я меняю индуктивности полуобмоток с 1.2 до 12 мГ - и ничего не меняется, те же 15В! И при изменении напряжения питания с 270 до 320В и при изменении нагрузки с 5 до 500 Ом... Все те же 15В. :crazy:

Т.е. половина напряжения пробоя диодов D5, D6. Используйте более высоковольтные диоды (более 80В, а лучше более 160В) и напряжение поднимется.
А вообще, полезно, кроме напряжений, наблюдать и токи в ветвях схемы. В данном случае, диоды работают в режиме своеобразных стабилитронов и в них текут килоамперные токи. В реальности, конечно, всё бы завершилось известной симфонией
При моделировании трансформатора, необходимо помнить, что Ктр=sqrt(L1/L2), а не L1/L2
Для подробностей, читайте статью Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-09, 10:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Вот насчет пробоя диодов я не подумал, честно говоря не знал что все так досконально учитывается, значит, если выпрямленное мне нужно около 40в, то обратное на диодах около 112в. Гм... А насчет коэффициента трансформации конечно в курсе, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-09, 18:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
на неделе попробую сляпать простую модельку, кою вы сможете развивать под свои хотелки.
На оригинальность не претендую. Просто, оная буде "заточена" под ЭТ прошлых лет моих изысканий и учёбы в силовой и симуляторе.
Надеюсь, что люд, преуспевший в сей топологии, добавит, поправит.... и даст пинка в нужном направлении :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 00:32 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Погонял немного модель, честно говоря, не впечатлила. Если в исходных моделях (с раздельными ПОС) прослеживалась неплохая стабильность, особенно по току нагрузки, то тут такого нет. Работает все конечно, но плавает прилично как от нагрузки, так и от напряжения питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 21:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Однако, автогенератор - вещь довольно капризная. В моем варианте ток нагрузки будет меняться от нуля до максимума, судя по всему, схемы с самовозбуждением таких диапазонов нагрузки не любят...
Особой стабилизации мне не требуется, может собрать на IR2153, со стабилизацией через вывод блокировки? Схема очень простая получается, одним трансформатором меньше... :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 23:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
ARG писал(а):
Погонял немного модель, честно говоря, не впечатлила. Если в исходных моделях (с раздельными ПОС) прослеживалась неплохая стабильность, особенно по току нагрузки, то тут такого нет. Работает все конечно, но плавает прилично как от нагрузки, так и от напряжения питания.

А что, собственно, ожидалось? Электронный трансформатор является более дешевой и компактной альтернативной классическому трансформатору. Какой-то стабилизации тока и напряжения как от электронного, так и от классического ожидать не стоит.
ARG писал(а):
Однако, автогенератор - вещь довольно капризная. В моем варианте ток нагрузки будет меняться от нуля до максимума, судя по всему, схемы с самовозбуждением таких диапазонов нагрузки не любят...
Особой стабилизации мне не требуется, может собрать на IR2153, со стабилизацией через вывод блокировки? Схема очень простая получается, одним трансформатором меньше... :live-14:

Автогенераторные схемы способны работать в широком диапазоне нагрузок от нуля до максимума. На холостом ходу автогенерация поддерживается за счёт ПОС по напряжению, а под нагрузкой за счёт ПОС по току.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-09, 23:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
valvol писал(а):
А что, собственно, ожидалось? Электронный трансформатор является более дешевой и компактной альтернативной классическому трансформатору. Какой-то стабилизации тока и напряжения как от электронного, так и от классического ожидать не стоит.

Тем не менее, модели Майкла показывали очень неплохуюстабильность выхода - либо по нагрузке, либо питающему напряжению, в зависимости от схемы.
Цитата:
Автогенераторные схемы способны работать в широком диапазоне нагрузок от нуля до максимума. На холостом ходу автогенерация поддерживается за счёт ПОС по напряжению, а под нагрузкой за счёт ПОС по току.

Это имеется ввиду вышеприведенный вариант, с двумя ПОС?
Сталкивался с тем, что в простых автогенераторах при работе без нагрузки вылетали транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09, 07:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
ARG писал(а):
может собрать на IR2153, со стабилизацией через вывод блокировки? :live-14:

Разве такой вывод в IR2153 имеется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09, 09:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
ARG писал(а):
Сталкивался с тем, что в простых автогенераторах при работе без нагрузки вылетали транзисторы.

Это проблема конкретной реализации или эксплуатации, а не общего принципа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09, 11:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
proba писал(а):
Разве такой вывод в IR2153 имеется?

Я имею ввиду вот таков вариант включения viewtopic.php?p=94425#p94425


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-09, 17:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ARG писал(а):
proba писал(а):
Я имею ввиду вот таков вариант включения
так ведь сляпать модельку и промоделить проще-простого.
Так понял, что стабилизации происходит за счёт изменения частоты 2153 и дросселя Lr=50uH.
Пмсм, ещё проще можно сделать, если управление частотой привязать к току нам., т.е. частоту задаёт оный ток, ударяясь в установленный порог бортов ±В (через Iнам.)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru