Трибун писал(а):
Якобы это хорошо срабатывало.
Вспомнилась концовка одного бородатого анекдота:
- А у нас бабы ртом рожают!
Американец и египтянин:
- Киздишь!
Еврей:
- Ну, метром выше, метром ниже.
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Индукционный нагрев воды http://valvol.ru/topic2261.html |
Страница 4 из 7 |
| Автор: | Трибун [ 20-11, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Вот те крест на пузе! По ящику показали вроде как Югославию(?) бомбили и рассказы аборигенов, как они на зенитки привлекали авиацию, поставив в нужном месте микроволновки без дверок. Якобы это хорошо срабатывало. |
|
| Автор: | медведёв [ 20-11, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Трибун писал(а): Якобы это хорошо срабатывало. Вспомнилась концовка одного бородатого анекдота: - А у нас бабы ртом рожают! Американец и египтянин: - Киздишь! Еврей: - Ну, метром выше, метром ниже.
|
|
| Автор: | Maikl [ 20-11, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Трибун писал(а): По ящику показали вроде как Югославию(?) бомбили и рассказы аборигенов, как они на зенитки привлекали авиацию, поставив в нужном месте микроволновки без дверок. Смотрел я эту передачу. А я то думаю, с чего бы в гуманитарке России Новороссии везут магнетроны от СВЧ-печурок да триколоровские тарелки-антенны? А оно воно чо! Трибун, есть большая вероятность, что твой и мой настоящий посты станут ссылкой для фейков и оные будут раздуты до, типа - оказание военной помощи продукцией двойного назначения Кстати, проверка эффективности защиты окружающей среды от ВЧ-излучений микроволновки проверяется простым способом. Расположив мобильник в камере микроволновки проверяют его на режимах приёма и передачи. Ежели работает, то... сами догадались. Надыбал в сетке примерную схему промышленного индукционного водогрейного котла с прямым включением в 220В, 50Гц.  Пмсм, для ударного разогрева воды навряд ли подойдёт |
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
магистраль горячей воды - подача. Труба 2 дюйма (50мм), на ней намотана катушка 138 витков, расстояние от витка до трубы около 10мм. Индуктивность - на трубе - 130мкГн. Катушка с конденсатором настроена в резонанс 117 кГц. Питается от инвертора , выход инвертора включен в катушку с коэфф трансформации 2,5 - хочется иметь добротность контура повыше. На выходе инвертора амплитуда около 50В, на контуре около 200В. Потребляет инвертор 0,75А, ток в транзисторах в импульсе чуть больше 10А - стоят IRF740 по 2 в плече. Больше ток получить нельзя - транзисторы не стал уравнивать по току, чревато трупами. Результат не очень - при работающем котле - насос качает, идет проток - разница между низом и верхом катушки около 1 градуса. При отключенном котле в режиме самоциркуляции разность температур около 25 градусов. Цель возни - получить какую-то экономию газа (при нынешних ценах важно), и если родное правительство скажет - все газ кончился - не заморозить систему. Первый вариант был с расстоянием от витков катушки до трубы около 20мм и с частотой порядка 40кГц, после снижения расстояния до 10мм и в процессе поиска чего-то хорошего подбора частоты, выросла скорость нагрева - выхода на стабильный режим, других изменений не заметил. Хочу перейти на мостовую схему - напряжение все же в 2 раза поднимется - должно стать более эффективно, и транзисторы поставить нормальные - на 20А. Мнения? Критика по существу приветствуется |
|
| Автор: | Трибун [ 01-12, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Maikl писал(а): Расположив мобильник в камере микроволновки проверяют его на режимах приёма и передачи. Ежели работает, то... сами догадались. Совершенно наоборот мне демонстрировали когда то достоинство пейджерной связи - девайс прекрасно ловил в микроволновке сидючи. Правда антенна передатчика была тут же на крыше.
|
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Трибун писал(а): Maikl писал(а): Расположив мобильник в камере микроволновки проверяют его на режимах приёма и передачи. Ежели работает, то... сами догадались. Совершенно наоборот мне демонстрировали когда то достоинство пейджерной связи - девайс прекрасно ловил в микроволновке сидючи. ему там тепло, не то что нам зимой... замечательный способ выпаивать детали. Все сразу |
|
| Автор: | Andr [ 01-12, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
ssp писал(а): Труба 2 дюйма (50мм), на ней намотана катушка 138 витков, расстояние от витка до трубы около 10мм. .... а почему такое большое расстояние от трубы до витков? тут представляемся, что чем ближе обмотка к трубе, тем меньше будут потери преобразования. вообще, это вроде первый реально описанный рабочий вариант, который довелось увидеть. 
|
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Andr писал(а): ssp писал(а): Труба 2 дюйма (50мм), на ней намотана катушка 138 витков, расстояние от витка до трубы около 10мм. .... а почему такое большое расстояние от трубы до витков? вообще, это вроде первый реально описанный рабочий вариант, который довелось увидеть. добротность контура. Просто на трубе - индуктивность маленькая, добротность стремится к зеро |
|
| Автор: | Andr [ 01-12, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
ssp писал(а): Andr писал(а): добротность контура. Просто на трубе - индуктивность маленькая, добротность стремится к зеро что-то тут не совсем так, или совсем не так  быстренько провел измерения на черной трубе ф 33,8 мм 20 витков послед резонанс частота измерений 1кГц, прибор Е7-22 с труой 24,5 мкГн Q= 1,2 без трубы 7,8 мкГн Q= 1,3 т.е. индуктивность должна расти, если труба черная, а добротнсоть и должна падать вследтсвии роста потерь в материале трубы. |
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Andr писал(а): ssp писал(а): Andr писал(а): добротность контура. Просто на трубе - индуктивность маленькая, добротность стремится к зеро что-то тут не совсем так, или совсем не так быстренько провел измерения на черной трубе ф 33,8 мм 20 витков послед резонанс частота измерений 1кГц, прибор Е7-22 с труой 24,5 мкГн Q= 1,2 без трубы 7,8 мкГн Q= 1,3 т.е. индуктивность должна расти, если труба черная, а добротнсоть и должна падать вследтсвии роста потерь в материале трубы. что-то точно не так, к.з. виток индуктивность не может расти. Добротность у вас просто отсутствует, правда крайне низкая частота, при такой маленькой индуктивности Е7 может и обманывать. Я считаю добротность как в старые времена fрез/2дельтaf -нет на клаве значка дельта. Конечно это не точно, но для практики более чем. Может еще низкая частота и катушка не видит сердечника? У меня индуктивность отличалась почти в 10 раз - к.з. виток - влияние вторичной обмотки на первичную, так должно быть. Или на низких частотах труба работает как сердечник, не знаю... |
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Andr писал(а): ssp писал(а): Andr писал(а): добротность контура. Просто на трубе - индуктивность маленькая, добротность стремится к зеро что-то тут не совсем так, или совсем не так быстренько провел измерения на черной трубе ф 33,8 мм 20 витков послед резонанс частота измерений 1кГц, прибор Е7-22 с труой 24,5 мкГн Q= 1,2 без трубы 7,8 мкГн Q= 1,3 т.е. индуктивность должна расти, если труба черная, а добротнсоть и должна падать вследтсвии роста потерь в материале трубы. что-то точно не так, к.з. виток индуктивность не может расти. Добротность у вас просто отсутствует, правда крайне низкая частота, при такой маленькой индуктивности Е7 может и обманывать. Я считаю добротность как в старые времена fрез/2дельтaf -нет на клаве значка дельта. Конечно это не точно, но для практики более чем. Может еще низкая частота и катушка не видит сердечника? У меня индуктивность отличалась почти в 10 раз - к.з. виток - влияние вторичной обмотки на первичную, так должно быть. Или на низких частотах труба работает как сердечник, не знаю... |
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
глюкнуло - 2 раза отправило сообщение |
|
| Автор: | ssp [ 01-12, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
нашел свои измерения : с трубой 17мкГн без трубы 29мкГн, другой вариант витков - на трубе 36,8 мкГн , без трубы 190 мкГн. Отличаются количеством витков, качеством намотки. |
|
| Автор: | Andr [ 01-12, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
а какой материал вашей трубы черная или нержа? если считать по классике Q=wL/R то для первого варианта R=0,12, второго (без трубы) R=0,04 , но это уже край диаппазона измерений и получается что Q1>Q2 потому просто на добротность перешел. Вообще, черная труба и должна работать как фер сердечник, а нержи, да, инд будет меньше. |
|
| Автор: | ssp [ 02-12, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев воды |
Andr писал(а): а какой материал вашей трубы черная или нержа? если считать по классике Q=wL/R то для первого варианта R=0,12, второго (без трубы) R=0,04 , но это уже край диаппазона измерений и получается что Q1>Q2 потому просто на добротность перешел. Вообще, черная труба и должна работать как фер сердечник, а нержи, да, инд будет меньше. обычная , Ст3 - "дворовая". Индуктивность меня не волнует - всегда можно частоту скорректировать емкостью контура, или просто перестроить частоту инвертора. Мы с вами говорим о разных добротностях, добротность катушки, о которой вы говорите, я не считаю нужным замечать - потери в катушке пренебрежимо малы по сравнению с потерями в к.з. витке - трубе. Я говорю о добротности контура - это важно, только при достаточной добротности контура получим какой-то эффект ( ток в контуре в Q раз больше подводимого), именно ток в катушке формирует маг.поле и т.д. Не знаю стоит ли расписывать дальше... Сейчас потребление 150Вт, ток в импульсе транзистора 10-12А, коэфф трансформации выходного тр-ра инвертора 3, ток накачки грубо 30А, делим на 2 , реально ток накачки 15А, добротность КОНТУРА примерно 3-4 - замер на трубе, получим ток в катушке порядка 45 - 60А. Напряжение на катушке около 200В амплитуда, грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ. черная труба - феррит - не могу согласится - не хочется рыть радиоматериалы, но тут навскидку - сердечник из ТРАНСФОРМАТОРНОЙ стали - чем выше частота, тем тоньше пластины, и т.д. Маг.проницаемость тоже. Проверьте на нормальных частотах, выше 40кГц, не верю я измерениям на 1кГц. Или подайте с генератора сигнал и по уровню 0,7... Критикуйте! |
|
| Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|