©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 15:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 02-12, 15:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
ssp писал(а):
...7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ...

У нас для подобных финтов даже несколько тем заведено в разделе Альтернативные источники энергии

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 02-12, 16:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
ssp писал(а):
черная труба - феррит - не могу согласится

там было сокращение от ферромагнетик, т.е. материал с мю значительно большим 1
ферриты относятся туда же, но это отдельный от сталей класс материалов
ssp писал(а):
Сейчас потребление 150Вт, ток в импульсе транзистора 10-12А, коэфф трансформации выходного тр-ра инвертора 3, ток накачки грубо 30А, делим на 2 , реально ток накачки 15А, добротность КОНТУРА примерно 3-4 - замер на трубе, получим ток в катушке порядка 45 - 60А. Напряжение на катушке около 200В амплитуда, грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ.

да нет, раз потребляется 150, так и отдается 150, а большая реактивка, которая при этом требуется, как раз и связана с низким коэф магнитной связи. Почему у меня и вопрос возник. т.к.насколько понимаю, всякие доп зазоры между катушкой и трубой только снижают коэф связи и соотвественно кпд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 02-12, 22:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
ммм писал(а):
Цитата:
грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ.
:lol: Развивая мысль дальше...Даже представить себе не могу, какой сварочник шикарный получилси бы, кабы загнать вот эту реактивку да во фторичку и на дугу.... 150ВА потреблядь из сети, а 7кВА на выхлопе.Энто вам не енто и даже не то... Это уже попахивает лауреатством шнобелевской премии...

так то оно так, в вечный двигатель и я не верю, но тогда не понимаю почему по сути проточная вода в такой толстой трубе греется за 20 мин получаю перепад температур обратка-подача 25 градусов! Вечных двигателей не бывает, а резонанс бывает. Понимаю ваш сарказм, но для сварки это работать не может, и я уверен что вы понимаете почему. И еще , потребляем 150вт активной мощности (амперметр не умеет врать) а используем реактивную, на мощности меньше 100Вт счетчик просто стоит - проверено. Возможно причина в импульсном токе - счетчик не реагирует.
Я хотел пообщаться не об этом - услышать мнения какая должна быть катушка на трубе, что эффективней ДОЛЖНО греть - много витков или мало, длинна катушки, расстояние до трубы и т.д. В инете практически ничего, то что есть или дилетантство или чистая теория в основном плавка нагрев и т.д.
ssp писал(а):
разделе Альтернативные источники энерги

так ведь эл.энергия, не есть альтернативной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 02-12, 23:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Andr писал(а):
ssp писал(а):
черная труба - феррит - не могу согласится

там было сокращение от ферромагнетик, т.е. материал с мю значительно большим 1
ферриты относятся туда же, но это отдельный от сталей класс материалов
ssp писал(а):
Сейчас потребление 150Вт, ток в импульсе транзистора 10-12А, коэфф трансформации выходного тр-ра инвертора 3, ток накачки грубо 30А, делим на 2 , реально ток накачки 15А, добротность КОНТУРА примерно 3-4 - замер на трубе, получим ток в катушке порядка 45 - 60А. Напряжение на катушке около 200В амплитуда, грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ.

да нет, раз потребляется 150, так и отдается 150, а большая реактивка, которая при этом требуется, как раз и связана с низким коэф магнитной связи. Почему у меня и вопрос возник. т.к.насколько понимаю, всякие доп зазоры между катушкой и трубой только снижают коэф связи и соотвественно кпд.

изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же. Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно. И трубу считать сердечником... зачем? это просто вторичная катушка из одного к.з витка. Если вспомнить связанные контура или просто частичное включение нагрузки в контур - это гораздо ближе. И далее говорить о влиянии вторичного контура на первичный, реакцию вторичного контура вызванную этим влиянием, реакцию первичного на реакцию вторичного... До бесконечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
ммм писал(а):
Двоешник Вы ssp. :haha: Реактивка она и есть реактивка. Как только она начинает греть воду(или выполнять какую-то либо другую работу),- она сразу же становиться активной. .

точнее переходит в активную. Это некоторая разница "становится" и переходит. Повысить температуру по сути проточной воды на 1 градус 150Вт никак не сможет. Спорить или доказывать не хочу, плавка металла давно имеет место быть, споры о ее экономичности тоже имеют бороду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ssp писал(а):
Я хотел пообщаться не об этом - услышать мнения какая должна быть катушка на трубе, что эффективней ДОЛЖНО греть - много витков или мало, длинна катушки, расстояние до трубы и т.д. В инете практически ничего, то что есть или дилетантство или чистая теория в основном плавка нагрев и т.д.
Да, в сетке по этому вопросу инфы мало (или мало ищу?)
Об остальном вам уже сказали. Вы, да и др. зациклились на плавке, разогреве и др. металла, когда соприкосновение катухи с материалом, подлежащему воздействию, чревато из-за больших температур. С водой всё намного проще. :D
Цитата:
изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же.
н...да... уж...
Вы не находите противоречий в своём анализе проведённого опыта? Чи так и бум бодаться чо греет, типа - активка чи реактивка? :evil:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Maikl писал(а):
ssp писал(а):
Я хотел пообщаться не об этом - услышать мнения какая должна быть катушка на трубе, что эффективней ДОЛЖНО греть - много витков или мало, длинна катушки, расстояние до трубы и т.д. В инете практически ничего, то что есть или дилетантство или чистая теория в основном плавка нагрев и т.д.
Да, в сетке по этому вопросу инфы мало (или мало ищу?)
Об остальном вам уже сказали. Вы, да и др. зациклились на плавке, разогреве и др. металла, когда соприкосновение катухи с материалом, подлежащему воздействию, чревато из-за больших температур. С водой всё намного проще. :D
Цитата:
изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же.
н...да... уж...
Вы не находите противоречий в своём анализе проведённого опыта? Чи так и бум бодаться чо греет, типа - активка чи реактивка? :evil:

буду благодарен если вы укажете противоречия. Что греет? Хоть и лучи из космоса , важно что греет. Соприкосновение катушки? Помилуйте, немного находил теории нагрева - указывают оптимальные расстояния при нагреве, закалке, различных металлов, не понять только откуда берут эти расстояния - методом тыка похоже. А вот о чем мне сказали - к сожалению пока никто ничего не сказал, кроме как вы говорите - боданий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
ммм писал(а):
ssp писал(а):
плавка металла давно имеет место быть,
Согласен. Но резонанс нужен для того чтобы:
1 . Переключать транзючки при 0 тока и напряжения.
2 . Большое растояние между катушкой и тиглем, а это магнитная связь и чем это растояние больше,- тем меньше количествы энергии уходит на расплав. И скольно энергии контур отдал на расплав,- ровно столько и энергии должно подпитаться извне чиобы колебания были не затухающими....
Можно плавить и без резонанса. Вот я чичас играюсь с ультразвуковой ванночкой после кулибинных, так водичка пузыриться и даже фонтанчики бют, а резонанса и близко нет, ключи как печка. Точно так-же и метал без резонанса разогревал, ключи,- кипяток, хотя при резонансе ключи на порядок прохладнее

Транзисторы переключаются задающим генератором, резонанс тут никаким боком не касается, поскольку он в возникает в нагрузке, а транзисторы находятся в источнике и работают в импульсном режиме. Синусоида в таких схема которая имеет место быть при резонансе в таких схемах на транзисторах просто недопустима - транзисторы будут умирать очень быстро.
Чем расстояние больше - вы немного перегнули - тогда в пределе при очень большой катушке и очень малым нагреваемым телом энергии вообще не нужно! В жизни однако не так.
Ключи как печка - это говорит только о том что источник сделал кулибин. Импульсный режим - это очень просто - транзистор открыт - есть ток , нет напряжения - мощность в идеале равна 0, транзистор закрыт - есть напряжение нет тока , мощность на транзисторе равна 0. В реальном случае есть сопротивление ключа в открытом состоянии есть переходные процессы = нагрев транзистора! Но не состояния кипятка. Нужно брать осциллограф и куда-то в сторону источника посмотреть.

Можно плавить и без резонанса, но Iкатушки=Q*Iнакачки никто не отменял, почему бы и не пользоваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 05:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы

для железа можно написать

P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)

где
Sg - коэф потерь на гистерезис
Sv - коэф потерь на вихревые токи
f - частота
B - индукция в материале


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 09:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ssp писал(а):
буду благодарен если вы укажете противоречия.
так вы жмёте пипы буков на клаве кампутера не включая серое в башне?
Это я писал?:
Цитата:
изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же.
поясняю. Если скорость нагрева выросла, то результат положительный. А то, что вы не узрели разности температур говорит о том, что опыт проведён некорректно.
Остальные ваши рассуждения насчёт реактивки, активки, резонанаса и т.д. очень странно звучат (мягко выражовываясь) :D
Andr писал(а):
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы
для железа можно написать:
P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)
а про значения коэффициентов ничего в том источнике нет?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 12:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Maikl писал(а):
а про значения коэффициентов ничего в том источнике нет?
нет
только сказано, что получают опытным путем, и потери на вихревые сильно зависят от толщины материала (это-то мы и так знаем)
надо у себя в литературе пошукать, но и там скорее всего можно найти данные только на электротехнические стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 15:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).
Andr писал(а):
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы
для железа можно написать:
P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)

Что-то считать не имеет смысла. Проще проверить экспериментально. Для этого можно воспользоваться методикой, которая описана в статье Руслана Иллюшко. Методика позволяет определить параметры контура на любой частоте. В качестве этой любой частоты выбираем как-раз таки ту, на которой собираемся использовать свой нагреватель. По характеру затухания, определяем добротность контура.
Для эксперимента берём кусок стальной трубы, похожей на ту, которую предполагается греть. Длина трубы должа в два-три раза превышать длину индуктора. Не стоит индуктор делать слишком коротким из за опасности зарастания трубы накипью. На первый взгляд кажется, что длина индуктора и нагреваемого участка трубы должна быть не менее полуметра.
Для тестирования можно использовать обычный изолированный провод сечением 1.5-2.5 мм2 (медный или алюминиевый). Не надо стараться намотать много витков. Для начала мотаем 20-30 витков, равномерно распределяя их по длине трубы с тем, чтобы общая длина намотки получилась 500 мм. Используя плёночные конденсаторы подбираем частоту резонанса от 20 до 50 кГц. Желательно сделать несколько замеров на определённых частотах, скажем 20, 30, 40 и 50 кГц. Затем, в зависимости от ситуации увеличиваем или уменьшаем количество витков индуктора (раза в 2), сохраняя его длину и опять производим замеры на тех же частотах.
При наличие этих данных можно синтезировать и предсказать любой индуктор, который будет использоваться с данной трубой.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 17:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
valvol писал(а):
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).

как обычно какой-то компромис. С одной стороны греем, с другой, то что греем излучаети и греет все вокруг,
причем энергия излучения для а.ч.т. пропорциональна ЧЕТВЕРТОЙ степени от температуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана

valvol писал(а):
Что-то считать не имеет смысла.

Что-то более-менее точно посчитать без опытных данных наверняка не получится, но какие-то определенные оценки наверно можно постараться получить.
Та же, приведенная формула, уже позволяет что-то понять, т.е. что имеет смысл поднимать частоту и не имеет смыла слишком большое число витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 21:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Andr писал(а):
valvol писал(а):
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).

как обычно какой-то компромис. С одной стороны греем, с другой, то что греем излучаети и греет все вокруг,
причем энергия излучения для а.ч.т. пропорциональна ЧЕТВЕРТОЙ степени от температуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана

valvol писал(а):
Что-то считать не имеет смысла.

Что-то более-менее точно посчитать без опытных данных наверняка не получится, но какие-то определенные оценки наверно можно постараться получить.
Та же, приведенная формула, уже позволяет что-то понять, т.е. что имеет смысл поднимать частоту и не имеет смыла слишком большое число витков.

нашел немного теории - удивило - оптимальная частота для нагрева стали , в том числе труб - 10кГц. Похоже я слишком высоко забрался. НО что делать с емкостью контура на этой частоте 2 мкф, больно много конденсаторов нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 21:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
ммм писал(а):
ssp писал(а):
Транзисторы переключаются задающим генератором, резонанс тут никаким боком не касается, поскольку он в возникает в нагрузке, а транзисторы находятся в источнике и работают в импульсном режиме. Синусоида в таких схема которая имеет место быть при резонансе в таких схемах на транзисторах просто недопустима - транзисторы будут умирать очень быстро.
:lol: :lol: :lol: Обясни мне дорогой что будет когда резонанс на одной частоте, а инвертор работает(3 случая)
1.на частоте резонанса,
2. выше частоты
3 ниже частоты резонанса.
Т.е. какой характер нагрузки будет для 3-х этих случаев. для 1 случая это бучет активная нагрузка и переключение ключиков будет или при 0 тока, или при 0 напряжения (в зависимости от того какой колеб контур(парал или послед)).

для 2х других это будет; ..... Прокоментируя пжалста

по-моему сейчас это проходят в 8-м классе... без комментариев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru