Power Electronics
http://valvol.ru/

Индукционный нагрев воды
http://valvol.ru/topic2261.html
Страница 5 из 7

Автор:  valvol [ 02-12, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ssp писал(а):
...7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ...

У нас для подобных финтов даже несколько тем заведено в разделе Альтернативные источники энергии

Автор:  Andr [ 02-12, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ssp писал(а):
черная труба - феррит - не могу согласится

там было сокращение от ферромагнетик, т.е. материал с мю значительно большим 1
ферриты относятся туда же, но это отдельный от сталей класс материалов
ssp писал(а):
Сейчас потребление 150Вт, ток в импульсе транзистора 10-12А, коэфф трансформации выходного тр-ра инвертора 3, ток накачки грубо 30А, делим на 2 , реально ток накачки 15А, добротность КОНТУРА примерно 3-4 - замер на трубе, получим ток в катушке порядка 45 - 60А. Напряжение на катушке около 200В амплитуда, грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ.

да нет, раз потребляется 150, так и отдается 150, а большая реактивка, которая при этом требуется, как раз и связана с низким коэф магнитной связи. Почему у меня и вопрос возник. т.к.насколько понимаю, всякие доп зазоры между катушкой и трубой только снижают коэф связи и соотвественно кпд.

Автор:  ssp [ 02-12, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ммм писал(а):
Цитата:
грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ.
:lol: Развивая мысль дальше...Даже представить себе не могу, какой сварочник шикарный получилси бы, кабы загнать вот эту реактивку да во фторичку и на дугу.... 150ВА потреблядь из сети, а 7кВА на выхлопе.Энто вам не енто и даже не то... Это уже попахивает лауреатством шнобелевской премии...

так то оно так, в вечный двигатель и я не верю, но тогда не понимаю почему по сути проточная вода в такой толстой трубе греется за 20 мин получаю перепад температур обратка-подача 25 градусов! Вечных двигателей не бывает, а резонанс бывает. Понимаю ваш сарказм, но для сварки это работать не может, и я уверен что вы понимаете почему. И еще , потребляем 150вт активной мощности (амперметр не умеет врать) а используем реактивную, на мощности меньше 100Вт счетчик просто стоит - проверено. Возможно причина в импульсном токе - счетчик не реагирует.
Я хотел пообщаться не об этом - услышать мнения какая должна быть катушка на трубе, что эффективней ДОЛЖНО греть - много витков или мало, длинна катушки, расстояние до трубы и т.д. В инете практически ничего, то что есть или дилетантство или чистая теория в основном плавка нагрев и т.д.
ssp писал(а):
разделе Альтернативные источники энерги

так ведь эл.энергия, не есть альтернативной

Автор:  ssp [ 02-12, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Andr писал(а):
ssp писал(а):
черная труба - феррит - не могу согласится

там было сокращение от ферромагнетик, т.е. материал с мю значительно большим 1
ферриты относятся туда же, но это отдельный от сталей класс материалов
ssp писал(а):
Сейчас потребление 150Вт, ток в импульсе транзистора 10-12А, коэфф трансформации выходного тр-ра инвертора 3, ток накачки грубо 30А, делим на 2 , реально ток накачки 15А, добротность КОНТУРА примерно 3-4 - замер на трубе, получим ток в катушке порядка 45 - 60А. Напряжение на катушке около 200В амплитуда, грубая прикидка 50А х 140В=7кВт реактивной мощности которую счетчик не видит, но трубу она греет. Тут выиграш - потребляем 150Вт выдаем 7кВТ.

да нет, раз потребляется 150, так и отдается 150, а большая реактивка, которая при этом требуется, как раз и связана с низким коэф магнитной связи. Почему у меня и вопрос возник. т.к.насколько понимаю, всякие доп зазоры между катушкой и трубой только снижают коэф связи и соотвественно кпд.

изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же. Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно. И трубу считать сердечником... зачем? это просто вторичная катушка из одного к.з витка. Если вспомнить связанные контура или просто частичное включение нагрузки в контур - это гораздо ближе. И далее говорить о влиянии вторичного контура на первичный, реакцию вторичного контура вызванную этим влиянием, реакцию первичного на реакцию вторичного... До бесконечности.

Автор:  ssp [ 04-12, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ммм писал(а):
Двоешник Вы ssp. :haha: Реактивка она и есть реактивка. Как только она начинает греть воду(или выполнять какую-то либо другую работу),- она сразу же становиться активной. .

точнее переходит в активную. Это некоторая разница "становится" и переходит. Повысить температуру по сути проточной воды на 1 градус 150Вт никак не сможет. Спорить или доказывать не хочу, плавка металла давно имеет место быть, споры о ее экономичности тоже имеют бороду.

Автор:  Maikl [ 04-12, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ssp писал(а):
Я хотел пообщаться не об этом - услышать мнения какая должна быть катушка на трубе, что эффективней ДОЛЖНО греть - много витков или мало, длинна катушки, расстояние до трубы и т.д. В инете практически ничего, то что есть или дилетантство или чистая теория в основном плавка нагрев и т.д.
Да, в сетке по этому вопросу инфы мало (или мало ищу?)
Об остальном вам уже сказали. Вы, да и др. зациклились на плавке, разогреве и др. металла, когда соприкосновение катухи с материалом, подлежащему воздействию, чревато из-за больших температур. С водой всё намного проще. :D
Цитата:
изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же.
н...да... уж...
Вы не находите противоречий в своём анализе проведённого опыта? Чи так и бум бодаться чо греет, типа - активка чи реактивка? :evil:

Автор:  ssp [ 04-12, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
ssp писал(а):
Я хотел пообщаться не об этом - услышать мнения какая должна быть катушка на трубе, что эффективней ДОЛЖНО греть - много витков или мало, длинна катушки, расстояние до трубы и т.д. В инете практически ничего, то что есть или дилетантство или чистая теория в основном плавка нагрев и т.д.
Да, в сетке по этому вопросу инфы мало (или мало ищу?)
Об остальном вам уже сказали. Вы, да и др. зациклились на плавке, разогреве и др. металла, когда соприкосновение катухи с материалом, подлежащему воздействию, чревато из-за больших температур. С водой всё намного проще. :D
Цитата:
изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же.
н...да... уж...
Вы не находите противоречий в своём анализе проведённого опыта? Чи так и бум бодаться чо греет, типа - активка чи реактивка? :evil:

буду благодарен если вы укажете противоречия. Что греет? Хоть и лучи из космоса , важно что греет. Соприкосновение катушки? Помилуйте, немного находил теории нагрева - указывают оптимальные расстояния при нагреве, закалке, различных металлов, не понять только откуда берут эти расстояния - методом тыка похоже. А вот о чем мне сказали - к сожалению пока никто ничего не сказал, кроме как вы говорите - боданий.

Автор:  ssp [ 04-12, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ммм писал(а):
ssp писал(а):
плавка металла давно имеет место быть,
Согласен. Но резонанс нужен для того чтобы:
1 . Переключать транзючки при 0 тока и напряжения.
2 . Большое растояние между катушкой и тиглем, а это магнитная связь и чем это растояние больше,- тем меньше количествы энергии уходит на расплав. И скольно энергии контур отдал на расплав,- ровно столько и энергии должно подпитаться извне чиобы колебания были не затухающими....
Можно плавить и без резонанса. Вот я чичас играюсь с ультразвуковой ванночкой после кулибинных, так водичка пузыриться и даже фонтанчики бют, а резонанса и близко нет, ключи как печка. Точно так-же и метал без резонанса разогревал, ключи,- кипяток, хотя при резонансе ключи на порядок прохладнее

Транзисторы переключаются задающим генератором, резонанс тут никаким боком не касается, поскольку он в возникает в нагрузке, а транзисторы находятся в источнике и работают в импульсном режиме. Синусоида в таких схема которая имеет место быть при резонансе в таких схемах на транзисторах просто недопустима - транзисторы будут умирать очень быстро.
Чем расстояние больше - вы немного перегнули - тогда в пределе при очень большой катушке и очень малым нагреваемым телом энергии вообще не нужно! В жизни однако не так.
Ключи как печка - это говорит только о том что источник сделал кулибин. Импульсный режим - это очень просто - транзистор открыт - есть ток , нет напряжения - мощность в идеале равна 0, транзистор закрыт - есть напряжение нет тока , мощность на транзисторе равна 0. В реальном случае есть сопротивление ключа в открытом состоянии есть переходные процессы = нагрев транзистора! Но не состояния кипятка. Нужно брать осциллограф и куда-то в сторону источника посмотреть.

Можно плавить и без резонанса, но Iкатушки=Q*Iнакачки никто не отменял, почему бы и не пользоваться?

Автор:  Andr [ 05-12, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы

для железа можно написать

P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)

где
Sg - коэф потерь на гистерезис
Sv - коэф потерь на вихревые токи
f - частота
B - индукция в материале

Автор:  Maikl [ 05-12, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ssp писал(а):
буду благодарен если вы укажете противоречия.
так вы жмёте пипы буков на клаве кампутера не включая серое в башне?
Это я писал?:
Цитата:
изменение зазора с 20 мм до 10 практически на нагрев практически не повлияло, выросла скорость нагрева, разность температур осталась та же.
поясняю. Если скорость нагрева выросла, то результат положительный. А то, что вы не узрели разности температур говорит о том, что опыт проведён некорректно.
Остальные ваши рассуждения насчёт реактивки, активки, резонанаса и т.д. очень странно звучат (мягко выражовываясь) :D
Andr писал(а):
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы
для железа можно написать:
P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)
а про значения коэффициентов ничего в том источнике нет?

Автор:  Andr [ 05-12, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
а про значения коэффициентов ничего в том источнике нет?
нет
только сказано, что получают опытным путем, и потери на вихревые сильно зависят от толщины материала (это-то мы и так знаем)
надо у себя в литературе пошукать, но и там скорее всего можно найти данные только на электротехнические стали.

Автор:  valvol [ 05-12, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).
Andr писал(а):
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы
для железа можно написать:
P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)

Что-то считать не имеет смысла. Проще проверить экспериментально. Для этого можно воспользоваться методикой, которая описана в статье Руслана Иллюшко. Методика позволяет определить параметры контура на любой частоте. В качестве этой любой частоты выбираем как-раз таки ту, на которой собираемся использовать свой нагреватель. По характеру затухания, определяем добротность контура.
Для эксперимента берём кусок стальной трубы, похожей на ту, которую предполагается греть. Длина трубы должа в два-три раза превышать длину индуктора. Не стоит индуктор делать слишком коротким из за опасности зарастания трубы накипью. На первый взгляд кажется, что длина индуктора и нагреваемого участка трубы должна быть не менее полуметра.
Для тестирования можно использовать обычный изолированный провод сечением 1.5-2.5 мм2 (медный или алюминиевый). Не надо стараться намотать много витков. Для начала мотаем 20-30 витков, равномерно распределяя их по длине трубы с тем, чтобы общая длина намотки получилась 500 мм. Используя плёночные конденсаторы подбираем частоту резонанса от 20 до 50 кГц. Желательно сделать несколько замеров на определённых частотах, скажем 20, 30, 40 и 50 кГц. Затем, в зависимости от ситуации увеличиваем или уменьшаем количество витков индуктора (раза в 2), сохраняя его длину и опять производим замеры на тех же частотах.
При наличие этих данных можно синтезировать и предсказать любой индуктор, который будет использоваться с данной трубой.

Автор:  Andr [ 05-12, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

valvol писал(а):
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).

как обычно какой-то компромис. С одной стороны греем, с другой, то что греем излучаети и греет все вокруг,
причем энергия излучения для а.ч.т. пропорциональна ЧЕТВЕРТОЙ степени от температуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана

valvol писал(а):
Что-то считать не имеет смысла.

Что-то более-менее точно посчитать без опытных данных наверняка не получится, но какие-то определенные оценки наверно можно постараться получить.
Та же, приведенная формула, уже позволяет что-то понять, т.е. что имеет смысл поднимать частоту и не имеет смыла слишком большое число витков.

Автор:  ssp [ 05-12, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Andr писал(а):
valvol писал(а):
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).

как обычно какой-то компромис. С одной стороны греем, с другой, то что греем излучаети и греет все вокруг,
причем энергия излучения для а.ч.т. пропорциональна ЧЕТВЕРТОЙ степени от температуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана

valvol писал(а):
Что-то считать не имеет смысла.

Что-то более-менее точно посчитать без опытных данных наверняка не получится, но какие-то определенные оценки наверно можно постараться получить.
Та же, приведенная формула, уже позволяет что-то понять, т.е. что имеет смысл поднимать частоту и не имеет смыла слишком большое число витков.

нашел немного теории - удивило - оптимальная частота для нагрева стали , в том числе труб - 10кГц. Похоже я слишком высоко забрался. НО что делать с емкостью контура на этой частоте 2 мкф, больно много конденсаторов нужно.

Автор:  ssp [ 05-12, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ммм писал(а):
ssp писал(а):
Транзисторы переключаются задающим генератором, резонанс тут никаким боком не касается, поскольку он в возникает в нагрузке, а транзисторы находятся в источнике и работают в импульсном режиме. Синусоида в таких схема которая имеет место быть при резонансе в таких схемах на транзисторах просто недопустима - транзисторы будут умирать очень быстро.
:lol: :lol: :lol: Обясни мне дорогой что будет когда резонанс на одной частоте, а инвертор работает(3 случая)
1.на частоте резонанса,
2. выше частоты
3 ниже частоты резонанса.
Т.е. какой характер нагрузки будет для 3-х этих случаев. для 1 случая это бучет активная нагрузка и переключение ключиков будет или при 0 тока, или при 0 напряжения (в зависимости от того какой колеб контур(парал или послед)).

для 2х других это будет; ..... Прокоментируя пжалста

по-моему сейчас это проходят в 8-м классе... без комментариев

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/