©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 07:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05-12, 21:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
valvol писал(а):
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).
Andr писал(а):
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы
для железа можно написать:
P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)

Что-то считать не имеет смысла. Проще проверить экспериментально. Для этого можно воспользоваться методикой, которая описана в статье Руслана Иллюшко. Методика позволяет определить параметры контура на любой частоте. В качестве этой любой частоты выбираем как-раз таки ту, на которой собираемся использовать свой нагреватель. По характеру затухания, определяем добротность контура.
Для эксперимента берём кусок стальной трубы, похожей на ту, которую предполагается греть. Длина трубы должа в два-три раза превышать длину индуктора. Не стоит индуктор делать слишком коротким из за опасности зарастания трубы накипью. На первый взгляд кажется, что длина индуктора и нагреваемого участка трубы должна быть не менее полуметра.
Для тестирования можно использовать обычный изолированный провод сечением 1.5-2.5 мм2 (медный или алюминиевый). Не надо стараться намотать много витков. Для начала мотаем 20-30 витков, равномерно распределяя их по длине трубы с тем, чтобы общая длина намотки получилась 500 мм. Используя плёночные конденсаторы подбираем частоту резонанса от 20 до 50 кГц. Желательно сделать несколько замеров на определённых частотах, скажем 20, 30, 40 и 50 кГц. Затем, в зависимости от ситуации увеличиваем или уменьшаем количество витков индуктора (раза в 2), сохраняя его длину и опять производим замеры на тех же частотах.
При наличие этих данных можно синтезировать и предсказать любой индуктор, который будет использоваться с данной трубой.

Угу, с этого начинал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 06-12, 20:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Кстати, ssp, если не ломы и не секрет полишинеля, приведите размеры труб, обмоток и др. при проведении своих лаб-начинаний.
Тут в нирване мысля двинулась немного в другую сторону.
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07-12, 01:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Maikl писал(а):
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

как вариант
нагрузка фиксированная, что упрощает дело.
Можно еще схемы индукционных плит посмотреть, там такое тоже применяется. Кроме того, плащадь поверхности трубы может быть ну ни как не меньше площади дна кастрюли, т.е. мощности порядка 1-1,5кВт должны быть вполне доступны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07-12, 17:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Пмсм, как-то так наверное. :blush:
НЧ-составляющая ворочает домены железа, а ВЧ- составляющая возбуждает токи Фуко.
Изображение
Да, конечно, можно глянуть и в сторону индукционной плиты (а то может лисапет изобретаем), но что-то я схем в сетке не нашёл (может плохо шукал).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07-12, 18:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Maikl писал(а):
Кстати, ssp, если не ломы и не секрет полишинеля, приведите размеры труб, обмоток и др. при проведении своих лаб-начинаний.
Тут в нирване мысля двинулась немного в другую сторону.
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

дык на стр 4 в моем первом посту все описал, посмотрите если еще какие данные - напишу. Инвертор - да любой, модуляция не повлияет (вы наверное чуток напутали - ВЧ промодулированная НЧ - наоборот просто невозможно), естно снизит нагрев. Стоит и работает сейчас обычный косой мост - сейчас делаю схему нормального полного моста - не нравится мне накачка от косого - качнули, ждем полпериода...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07-12, 18:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Maikl писал(а):
Пмсм, как-то так наверное. :blush:
НЧ-составляющая ворочает домены железа, а ВЧ- составляющая возбуждает токи Фуко.
Изображение
Да, конечно, можно глянуть и в сторону индукционной плиты (а то может лисапет изобретаем), но что-то я схем в сетке не нашёл (может плохо шукал).

токи Фуко нам и нужны. В плите - просто инвертор, где-то видел что-то, не помню, но ничего там нет да и не может быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07-12, 19:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Maikl писал(а):
Кстати, ssp, если не ломы и не секрет полишинеля, приведите размеры труб, обмоток и др. при проведении своих лаб-начинаний.
Тут в нирване мысля двинулась немного в другую сторону.
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

Забыл - в катушке на трубе должен быть резонанс токов - иначе эффекта не будет, при этом емкостей нужно набрать десятка 2 - вывод конденсатора 0,5мм отгорает в момент (сначала попробовал при 5 шт емкостей) - токи при резонансе очень приличные. Емкостя нужны типа WIMA или им подобные, хорошо работают со старых умножителей - в старых осциллографах стояли. Если емкость греется - в корзинку ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07-12, 23:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ssp писал(а):
Емкостя нужны типа WIMA или им подобные... Если емкость греется - в корзинку ее.
вы прям сшибаете меня с ног своей непосредственной напористостью :lol:
Как мысляете, такие ёмкостины вытянут? :prankster:
Изображение
ssp писал(а):
токи Фуко нам и нужны. В плите - просто инвертор, где-то видел что-то, не помню, но ничего там нет да и не может быть
А НЧ составляющая нет?
Смелое утверждение, т.б. если принять во внимание, что ВЧ не шибко далече прёт :D :prankster:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 08-12, 16:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Maikl писал(а):
Да, конечно, можно глянуть и в сторону индукционной плиты (а то может лисапет изобретаем), но что-то я схем в сетке не нашёл (может плохо шукал).

посмотри тему там и схема и осцылы есть приатаченные
http://monitor.net.ru/forum/alaska-info-251410.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 08-12, 20:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
Maikl писал(а):
ssp писал(а):
Емкостя нужны типа WIMA или им подобные... Если емкость греется - в корзинку ее.
вы прям сшибаете меня с ног своей непосредственной напористостью :lol:
Как мысляете, такие ёмкостины вытянут? :prankster:
Изображение
ssp писал(а):
токи Фуко нам и нужны. В плите - просто инвертор, где-то видел что-то, не помню, но ничего там нет да и не может быть
А НЧ составляющая нет?
Смелое утверждение, т.б. если принять во внимание, что ВЧ не шибко далече прёт :D :prankster:

не встречал такие емкостя, 2 кВ - очень не плохо, и вроде есть знак ~ - с потерями должно быть все хорошо.
Н.ч. составляющая - это в общем то не модуляция, всегда ее называли ненаучным термином накладка.Фильтра у вас нет, вот в.ч. и отслеживает 50 Гц. Зачем она вам, эта накладка, не знаю. Насчет в.ч. - не стоит задача передать куда-то сигнал, нужно обеспечить мощное маг. поле в.ч. Силовые линии все равно внутри катушки замкнутся, т.е. будут греть предмет.
Сегодня наткнулся на интересность - собрал мостовую схему в макете , на х.х. ток мизерный, стоит подключить к контуру, начинает кушать ток, явно грузится инвертор. При этом от коэфф. включения в контур ток практически не зависит. Не могу понять - контур так не должен себя вести. И этот ток ( напряжение 30-50В, ток 1А!) и для резонанса напряжений и для резонанса токов один и тот же что уж совсем ни в какие ворота не лезет. катушка диаметром 50мм - индуктивность соответствует расчетной провод 2мм в два провода - тут потери мизерные должны быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
ммм писал(а):
ssp писал(а):
катушка диаметром 50мм - индуктивность соответствует расчетной провод 2мм в два провода - тут потери мизерные должны быть...
при резонансе? У муня индуктор изготовленный с 6 мм трубки накалялся при 1 квт так, что я пришёл к выводу что через индуктор нуно тоже водичку пропускать для его охлаждения, или делать из литца

такой вывод сделан много лет назад, но в данной схеме другие условия работы, другие требования, индуктор так не будет греться. Катушка у меня намотана литцендратом, но тут много чего еще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Кипятил одинаковые объемы воды эл.чайником и на индукционной плитке в эмалированной кастрюле.Мощности чайника и плитки, по данным производителей , одинаковые 2кВт. Кипятилось одновременно , время закипания одинаковое .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 22-12, 08:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 72
zato4nik писал(а):
Кипятил одинаковые объемы воды эл.чайником и на индукционной плитке в эмалированной кастрюле.Мощности чайника и плитки, по данным производителей , одинаковые 2кВт. Кипятилось одновременно , время закипания одинаковое .

И на газовой горелке мощностью 2кВт время закипания будет тем же самым..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 22-12, 11:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 72
ммм писал(а):
e-nik писал(а):
И на газовой горелке мощностью 2кВт время закипания будет тем же самым..
нет не будет, ибо на газовой горелке больше 50% тепла греет атмосферу, даже если горелка будет выполнена в виде самовара...

Может газ у вас плохой, москали разбодяжили?

Возьмите хорошую горелку и газ..
Я аналогичные опыты делал с газовой плитой (паспортная мощность горелки 1кВт, электрочайником 1квт, и микроволновкой-1квт) везде скорость и время одинаковы.
Но меня интересовала теплоизоляция.
Q=P*t даже на Луне, не говоря уж об Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 22-12, 19:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 13:31
Сообщения: 24
закон сохранения энергии - это святое и нарушать его никому не дозволено. Доделал я свою конструкцию, инвертор сделал мостовой - полный нормальный мост. Результат - при работающей горелке котла, т.е. работающем насосе разность температур верх-низ контурной катушки 5-7 градусов. При выключенном котле, в режиме самоциркуляции разность 55-60 градусов , потребляет 600 Вт мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru