©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 22:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Микросварка
СообщениеДобавлено: 28-11, 22:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-02, 20:59
Сообщения: 9
Откуда: Энергодар
Здравсвуйте, Уважаемые.

Был тут в большом городе видел одну интересную штуку.
Называется микросварка.

Примерно как на видео.

https://www.youtube.com/watch?v=75uSQ2hXyOk


Как понимаю принцип действия основан на импульсном разряде.
Поискал не нашел, что бы кто то подобное воспроизвел в любительских условиях.

Инетерсны энергетические соотношения такой сварки, какие токи напряжения время импульса.

По схемотехнике думаю, что в качестве накопительного элемента используется конденсатор хорошей емкости и соответсвенно мощьности.

Предлагаю обсудить данную тему (если кому это интересно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 28-11, 23:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Пользуясь тем, что в названии темы не обозначена конкретная технология микросварки, хочу обратить внимание на то, что здесь, в книгах, лежит брошюрка по микроплазменной сварке. Эта технология также хорошо подходит для сварки всякой мелочи и обеспечивает большую производительность, по сравнению с импульсно дуговой микросваркой.
Небольшая выдержка:
"Микроплазменная сварка на постоянном токе /в однополярном режиме/ пригодна для большинства металлов и сплавов. Можно сваривать углеродистые, нержавеющие, кислотостойкие металлы, титан, вольфрам, молибден, медь, ковар, бронзу, высокопрочные стали в термически обработанном виде, некоторые марки латуни."

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 00:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-02, 20:59
Сообщения: 9
Откуда: Энергодар
valvol писал(а):
Пользуясь тем, что в названии темы не обозначена конкретная технология микросварки, хочу обратить внимание на то,


Спасибо за ответ, брошуру уже читаю.

Тему создал, пытаясь понять, как, какие принципы микросварки сушествуют, так и способы реализации.
Насколько понимаю тема, как бы новая вернее специфическая и если раньше она и существовала то счас ее раскручивают на современном уровне технологий.

Про технологии.

Насколько понял есть следующие направления микросварки.

1 Контактная сварка
2 Импульсная
3 Как сказано выше Микроплазменная

На видео приведенном выше, сварку можно отнести к контактной, но с фиксированным временем импульса и тока.
Плюс с подачей аргона и солиноидом на вольфрамовый электорд.

Основная идея заключается в следуюющем.
1 Подаем аргон
2 Подаем импульс разряда с фиксированным времененм и током
3 В конце дергаем электрод (что бы не прилип)
4 Ну и отключили аргон

Это схематически думаю, что там много мелочей и самое главное режимы для разных типов металов и их размеров.

Сходу в LTSpice создал модель с конденсатором однако не хилая должна быть емкость, если только его использовать как накопительный элемент.
Нужен источник до 150А а вот какое максимальное напряжение должно быть.

В принципе наверное все стандартно, ведь по сути у нас должен быть источник тока и ему нужен запас напряжения (мощьности) вольт 48.
Тут вроде как контактная сварка, а нужно ли ей высокое напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 02:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Akvadak писал(а):
На видео приведенном выше, сварку можно отнести к контактной, но с фиксированным временем импульса и тока.
Плюс с подачей аргона и солиноидом на вольфрамовый электорд...

В результате имеем большой удельный расход защитного газа при очень коротком времени самой сварки, а также существенную эрозию электрода. Там где давалась первая ссылка на видео, есть ещё одно
https://www.youtube.com/watch?v=Tq0msbXWlms
где кто-то мучает латунный пруток. Процесс производит тягостное впечатление.
Кроме микроплазменной, имеет место жить и обычная TIG технология сварки малыми токами. В советские времена даже существовала специальная установка для TIG сварки малыми токами изделий из нержавеющих сталей, меди и ее сплавов малых толщин (от 0,2 до 2,5 мм). Называлась установка УДГ-101. Сейчас, скорей всего, также существуют подобные установки.
Однако, в отличие от TIG и импульсно дуговой микросварки, микроплазменная сварка имеет большую энергоэффективность и, при длине плазменного шнура в 20мм, позволит комфортно добираться до ооочень укромных уголков. Так же, что немаловажно, при микроплазменной сварке не требуется электрический контакт со свариваемой деталью. И, в добавок ко всему, имеется брошюрка, в которой достаточно подробно расписана как сама технология, так и оборудование, необходимое для её осуществления.
Так что, хоть и "сладок запретный плод", но не стоит затаптывать прекрасные плоды под ногами, пытаясь дотянуться до сомнительной гнилушки, висящей на высокой ветке. ;)
Akvadak писал(а):
Сходу в LTSpice создал модель с конденсатором однако не хилая должна быть емкость, если только его использовать как накопительный элемент.

Скорей всего, вот это незамысловатое устройство послужило прототипом для импульсно дуговой микросварки. Обычная электрическая зажигалка для газа :D

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 12:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-02, 20:59
Сообщения: 9
Откуда: Энергодар
valvol писал(а):
Akvadak писал(а):
Плюс с подачей аргона и солиноидом на вольфрамовый электорд...

В результате имеем большой удельный расход защитного газа при очень коротком времени самой сварки, а также существенную эрозию электрода. Там где давалась первая ссылка на видео, есть ещё одно


С расходом газа немного не согласен, он подается только в перед началом импульса.

В остальном ваш сарказм понятен ;)
Для профи это игрушки.

Меня заинтересовала технология именно та что на видео по причине возможности сварки в домашних условиях.
Причем объемы и вид сварочных работ чисто мелкий ремонт в корпусах бытовухи.
Например отвалилась контактная сварка в корпусе хлебопечки.
Маленький балон с зашитным газом не проблемма.
То есть большие объемы работ не нужны и не нужно варить толстые железяки.

Немного философии.
Я как любитель мастерить (с электронным уклоном) обзавожусь всевозможным инструментом.
Тот что не могу купить делаю сам.
Вот станок ЧПУ доделываю ;)
У меня есть инструмент который нужен от случая к случаю.
Вроде и не нужен а душу греет ;) что есть.
Вот так и со сваркой не буду же в квартире варить дуговой сваркой, да и задачи явно не для нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 12:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Akvadak писал(а):
...не нужно варить толстые железяки.
...
Вот так и со сваркой не буду же в квартире варить дуговой сваркой, да и задачи явно не для нее.

Здесь пока обсуждались только технологии микросварки пригодные, в том числе, и при производстве сварочных работ в квартире. Разумеется, при условии соблюдении мер безопасности и вентиляции рабочего места и помещения.
Но, конечно же, каждый выбирает то, что ему кажется наиболее подходящим в существующих условиях.
Что касается импульсной сварки, то, перед началом моделирования в LTspice (или ещё где), надо как-то определиться с параметрами сварочных импульсов. По меньшей мере с энергией импульса. От этого будут зависеть размеры накопителя.
В принципе, в инете цифра озвучена - от 0,3 до 230 Ватт*сек (Джоулей). Возможно, энергия связана с типом аппарата 150i, 200i и 250i, который указывает максимально возможную энергию импульса.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 12:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-02, 20:59
Сообщения: 9
Откуда: Энергодар
valvol писал(а):
Что касается импульсной сварки, то, перед началом моделирования в LTspice (или ещё где), надо как-то определиться с параметрами сварочных импульсов. По меньшей мере с энергией импульса. От этого будут зависеть размеры накопителя.


Если, я, правильно понимаю, что энергия импульса будет зависить размеров от свариваемых материалов и их свойств.

Тогда вопрос, какая энергия нужна, что бы прихватить железный уголок толщиной 1 мм к листу железа толщиной 1 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 13:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Ещё немного информации
Технические данные моделей:
Orion 100c Orion 150s Orion Pulse 150i
Энергия 100 джоулей 150 джоулей 150 джоулей
длина импульса(Min-Max) 2-40 mS 2-40 mS 0,1-60 mS

Мах скорость сварки Одна точка в 0,7 сек в 0,5 сек в 0,2 сек
(отскакивание электрода)

Akvadak писал(а):
Тогда вопрос, какая энергия нужна, что бы прихватить железный уголок толщиной 1 мм к листу железа толщиной 1 мм.

Можно рассчитать, зная материал, объём, температуру нагрева :D
Но это не важно, если уже существует действующий прототип. Проще ориентироваться на его данные.
В принципе, судя по мизерному потреблению, можно обойтись и без накопителя.
Потребуется обычный регулируемый источник стабильного тока. Например, можно использовать готовый инверторный сварочный источник и дополнить его соответствующей обвеской:
1. Сварочная головка с электромагнитным приводом сварочной иглы.
2. Газовый клапан в непосредственной близости от головки, чтобы меньшую длину шлангов продувать перед сваркой.
3. Редуктор и баллон с инертным газом.
4. Дополнительный блок управления.
5. И самое главное - микроскоп! Иначе какая это микросварка. :prankster:
Сварочный источник должен иметь возможность внешнего включения/выключения. Поэтому проще использовать какой-то TIG источник. Но, в принципе, можно доработать и MMA источник.
Цикл сварки:
1. По внешней команде (при помощи ножной педали), открывается газовый клапан и подается защитный газ. Время предварения должно быть достаточным для вытеснения воздуха из шлангов (обычно время продувки пропорционально паузе между циклами сварки).
2. После окончания времени предварения, включаем сварочный источник и ток в игле начинает нарастать.
3. С некоторой задержкой или после достижения током некоторого порогового значения, включаем привод иглы. Меняя напряжение привода иглы, можно регулировать скорость разрыва дугового промежутка (о наличие этой регулировки говорилось в видеофильме).
4. При отрыве иглы возбуждается дуга, питаемая энергией источника. После генерации необходимой энергии (или по истечении определённого интервала времени) сварочный источник отключается.
5. Закрывается газовый клапан.
6. Обесточивается привод иглы.
После сборки и запуска всего этого оборудования, придётся немного поэкспериментировать, чтобы определиться с режимами сварки для различных условий.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 16:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-02, 20:59
Сообщения: 9
Откуда: Энергодар
valvol писал(а):
5. И самое главное - микроскоп! Иначе какая это микросварка. :prankster:


Ха.. а вот микроскоп у нас есть, считай пол дела ;)


Что касается управления тут проблем нет, микроконтроллер с интерфейсом пользователя от простых кнопок, до дисплея с тачскрином.

У меня проблемы с силовой частью.
Вот здесь хочется получить Вашу помощь.
Схемку бы отработанную которая подходит для этой задачи. Плиз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 29-11, 19:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Akvadak писал(а):
Схемку бы отработанную которая подходит для этой задачи. Плиз

Для обозначенной цели нужен сварочный источник на 140-180А.
Что касается схем, то с ними особых проблем нет. Смотреть темы форума:
Делаем сварочник
Фазосдвигающий мост
Косой мост 200А начинаю
Фиксатый
и т.д.
А также раздел Статьи. Там есть законченные описания самодельных сварочных источников.
Но может быть, если есть желание скорее сделать именно импульсную сварку, не стоит так далеко идти в обход, а купить готовый сварочный источник, лучше TIG.
Что касается самой импульсной сварки, то предлагаю, для пущего интереса, ввести в неё элемент новизны. А именно, убрать электромагнитный привод иглы. Это позволит упростить конструкцию сварочной головки, увеличить точность и скорость сварки, а также избежать заунывных щелканий привода. При этом для поджига дуги предлагается использовать осциллятор. Поэтому сварочный источник должен иметь осциллятор в своём составе. В крайнем случае, его можно изготовить самостоятельно, согласно рекомендациям, изложенным в темах:
Осцилляторы
Простой и надёжный осциллятор

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 30-11, 00:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
ввести в неё элемент новизны. А именно, убрать электромагнитный привод иглы.
А может сначала попытаться понять почему авторы пошли так сложно? Может изменение промежутка создает некий хитрый алгоритм модуляции мощности? Так понимаю поджиг там происходит по команде, а гашение разрывом промежутка. При этом величина промежутка стабилизирована длиной иглы и скоростью ее втягивания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 30-11, 11:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
А может сначала попытаться понять почему авторы пошли так сложно?

Возможно они отталкивались от какого-то прототипа. Вы же знаете, например, что на первом пароходе труба была кирпичная. :D
Как вариант, я уже приводил здесь ранее возможный прототип - электрическую зажигалку.
Трибун писал(а):
Может изменение промежутка создает некий хитрый алгоритм модуляции мощности? Так понимаю поджиг там происходит по команде, а гашение разрывом промежутка. При этом величина промежутка стабилизирована длиной иглы и скоростью ее втягивания.

Разумеется, дополнительная степень свободы создает и дополнительные варианты. Однако, всё это можно имитировать при помощи прямой модуляции тока. Это обещает даже большее многообразие вариантов и в более комфортных условиях.
Кроме этого, как-то плохо вяжется эта конструкция с микроскопом и названием микросварка. В начале процесса, например, необходим механический контакт с точкой сварки. Когда свариваются очень тонкие предметы, это может создавать определённые неудобства. При отрыве электрода, он может просто приклеится к одной из деталей и не только разрушить место сварки, но и повредить деталь. При работе, привод иглы создает усилия, вызывающие колебания сварочной головки, которую в обязательном порядке приходится механически фиксировать или вместо снайперской сварки получится стрельба от пояса. Плюс к этому эрозия электрода, сложность организации привода, а также обеспечение надежного и долговременного контакта с двигающейся иглой. :live-14:
Из всего предлагаемого имеет реальный смысл только дозирование энергии в точку сварки. А это можно организовать и в случае неподвижной иглы, возбуждая дугу при помощи осциллятора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 30-11, 16:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-02, 20:59
Сообщения: 9
Откуда: Энергодар
valvol писал(а):
А это можно организовать и в случае неподвижной иглы, возбуждая дугу при помощи осциллятора.


Вы конечно меня извините, я в сварке "серый как штаны пожарника".

Я правильно понимаю осцилятор это напряжение ВЧ.
В принципе токи там должны быть маленькие.
Но все таки если держаться голыми руками за заготовку и случайно зацепить электрод.

То зубы сильно стучать будут?
Или это будет приятное расслабляющее покалывание ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 30-11, 17:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
А это можно организовать и в случае неподвижной иглы
Это твердая рука или штатив? Игла решает эту задачу.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микросварка
СообщениеДобавлено: 30-11, 19:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Akvadak писал(а):
...Но все таки если держаться голыми руками за заготовку и случайно зацепить электрод.
То зубы сильно стучать будут?
Или это будет приятное расслабляющее покалывание ;)

Покалывание будет скорей напрягающее :D
Но для этого надо 1) взять в руки незаземлённую заготовку 2) поднести её к игле 3) нажать кнопку пуск.
В принципе, если человек 1) вставляет гвоздь в одно отверстие розетки 2) вставляет гвоздь во второе отверстие розетки 3) берётся руками за оба гвоздя :skull: , то эту последовательность не называют случайной :D
Разумеется, при работе с любым электрооборудованием нужно соблюдать какие-то требования безопасности.
Осциллятор, не смотря на высокий уровень генерируемого напряжения не способен создать уровень тока, опасный для здоровья. Кроме этого, высокочастотные токи протекают по поверхности и не затрагивают внутренних органов.
Осцилляторы достаточно долго и в массовом порядке используются для бесконтактного поджигания сварочной дуги. И народ, вроде как, не жалуется на какие-то проблемы, связанные с их применением.
Трибун писал(а):
Это твердая рука или штатив? Игла решает эту задачу.

Трибун, это какие-то мысли вслух? :D

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru