| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Тепловой генератор E-Cat http://valvol.ru/topic2269.html |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | чукча [ 25-01, 07:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
genmih писал(а): ГЕНЕРАТОР РОССИ: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ Я бы уточнил в названии: не "правда и вымысел", а "кусочек правды и вымысел, вымысел, вымысел...". |
|
| Автор: | медведёв [ 26-01, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
genmih писал(а): ГЕНЕРАТОР РОССИ: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ Да уж, а все умачи-экономисты головы сломали размышляя, чё эт нефть дешевеет, а оказывается рынок завален йенераторами Капанадзе и Росси.  В опчем, дети "лейтенанта" Петрика опять зажигают, а с ними "в белом венчике из роз впереди..."(С) Геннадий Михайлович. 
|
|
| Автор: | genmih [ 26-01, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
чукча писал(а): Я бы уточнил в названии: не "правда и вымысел", а "кусочек правды и вымысел, вымысел, вымысел...". - согласен на 100 %, так как в Вашем названии статьи спрятан очень конструктивный вопрос. Что из всего известного про ХЯС является кусочком правды, или кусочками правды? Можно ли отделить их от вымыслов (которые нам не интересны) и в дальнейшем сосредоточиться на обсуждении кусочка правды? Думаю, что это гораздо полезнее, чем пытаться закидать проблему шапками. Цитата из статьи: «Явление ХЯС было открыто Л.У. Альварецом в 1957 году [4], за что он был удостоен Нобелевской премии по физике в 1968 году. Позднее аналогичные эксперименты проводились уже во многих странах. В России экспериментальные работы, доказывающие возможность таких реакций с выделением избыточного тепла, проводили А.В.Болотов, В.П.Аликин, А.В.Уразов, П.А.Корольков, П.В.Нейман, Н.Г.Докусов, И.С. Филимоненко.» Очевидная условность Нобелевских премий понятна, но ведь Эйнштейну не дали премию за его «великие» СТО и ОТО, несмотря на то, что все хором уверены в замечательном экспериментальном подтверждении. А за открытие ХЯС – дали, однако. |
|
| Автор: | genmih [ 26-01, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
медведёв писал(а): В опчем, дети "лейтенанта" Петрика опять зажигают, ... Известная в общем-то позиция - не царское это дело, разбирать - что там еще кто-то зажигает... Шапками их, шапками! Скажите что-нибудь значимое, на Ваш взгляд, по существу этого генератора E-Cat. |
|
| Автор: | valvol [ 26-01, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
genmih писал(а): ... Цитата из статьи: «Явление ХЯС было открыто Л.У. Альварецом в 1957 году [4], за что он был удостоен Нобелевской премии по физике в 1968 году.. Возможно в статье выдают желаемое за действительное. Выдержка из википедии: Цитата: Альварес создал первую большую пузырьковую камеру и разработал современную методику работы с такими устройствами, что сделало их пригодными для количественного исследования элементарных частиц. В частности, под его руководством была реализована водородная пузырьковая камера и получены миллионы снимков взаимодействий частиц. Что касается методики, то на её основе, начиная с 1955 года, был осуществлен большой цикл исследований, приведший к открытию в 1960 году короткоживущих нестабильных частиц — так называемых резонансов. Эта работа в 1968 году была удостоена Нобелевской премии по физике «За открытие множества резонансных состояний, ставшее возможным благодаря использованию водородных пузырьковых камер и анализу данных (For his decisive contributions to elementary particle physics, in particular the discovery of a large number of resonance states, made possible through his development of the technique of using hydrogen bubble chamber and data analysis)» .
|
|
| Автор: | чукча [ 26-01, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
genmih писал(а): Что из всего известного про ХЯС является кусочком правды, или кусочками правды? Можно ли отделить их от вымыслов (которые нам не интересны) и в дальнейшем сосредоточиться на обсуждении кусочка правды? Думаю, что это гораздо полезнее, чем пытаться закидать проблему шапками Проблему? Вообще-то процитированный вами мой предыдущий пост касался сугубо приведённой вами статьи некоего профессора Эткина, а не какой-то проблемы. И если афтар сам закидал свою статью враньём, то может не в шапках дело? genmih писал(а): Цитата из статьи: «Явление ХЯС было открыто Л.У. Альварецом в 1957 году [4], за что он был удостоен Нобелевской премии по физике в 1968 году. Позднее аналогичные эксперименты проводились уже во многих странах. В России экспериментальные работы, доказывающие возможность таких реакций с выделением избыточного тепла, проводили А.В.Болотов...» Это Болотов-то проводил что-то доказывающие эксперименты (причом он первый в списке)?... Но тогда и заряжание Чумаком воды и крэмов имеет не меньшее отношение к ядерному синтезу. Почему в списке нет Чумака? valvol писал(а): Возможно в статье выдают желаемое за действительное. Выдержка из википедии: А дальше там в статье афтар упоминает Филимоненко, и якобы это по его стопам ставили свои эксперименты знаменитые Флейшнер и Понс. Кусочек правды об их деяниях. Флейшнер и Понс обнаружили повышенное выделение тепла на палладиевом электроде при электролизе тяжёлой воды. Объяснить не смогли, ну и предположили, что это ядерный синтез. Дело было в 86-м, тема эта была в трэнде, и у них тогда была хорошая репутация. Ну и несколько серьёзных научных журналов это дело опубликовали. Поднялся ажиотаж, все кинулись проверять, но никто никакого синтеза не обнаружил. Зато быстро обнаружили, что они просто тупо не учли дополнительное тепло от растворения дейтерия в палладии, чем собсно чудо и объяснялось. Они жутко на всех обиделись, на том их научная карьера и закончилась. Позже, где-то ближе к нулевым годам, вокруг благодатной темы ХУЯСа образовался целый профсоюз чудотворцев, со своими сайтами, изданиями, симпозиумами и конференциями с кучей докладов и т.п., в общем всё по-взрослому. Ну и там Флейшнера и Понса быренько поместили на иконостас в кач. своих профсоюзных копернико-джорданобрунов. Вот такая история, если без пены с бульбами. |
|
| Автор: | медведёв [ 27-01, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
genmih писал(а): Скажите что-нибудь значимое, на Ваш взгляд Дык, этта.. уже ж говорил, что нейтроны– признак протекания реакции термоядерного синтеза. Стало быть, нет нейтронов, нет и ХУЯСиков.  "Уже к осени 1989 года холодный термоядерный синтез, по большому счёту, дискредитировал себя и сейчас вынужден жить под псевдонимом «ядерные реакции низкой энергии» (LENR, low energy nuclear reactions) — примерно так же, как пытается выжить креационизм под маркой «разумный замысел» (ID, intelligent design)."(С) Полагаю, вы всё это отлично знаете, но почему-то упорно продолжаете лохматить бабушку. Видимо, дроч по форумам, на темы всякоразного волшЭбства и ниспровержения современной науки, вам приятен как процесс и не важен результат.  
|
|
| Автор: | genmih [ 27-01, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
valvol писал(а): Возможно в статье выдают желаемое за действительное. «За открытие множества резонансных состояний, ставшее возможным благодаря использованию водородных пузырьковых камер и анализу данных» - да, это официальная мотивация премии 1968 года, как бы и за открытие резонансов и за создание инструментов. Мюонный катализ реакций ядерного синтеза в краткой формулировке не упомянут. На самом деле приоритетом в деятельности он считал именно исследования, а создание инструментов – очень важная, но вынужденная необходимость, несмотря на то что это потребовало нескольких лет упорного труда. В нобелевской лекции http://ufn.ru/ufn70/ufn70_1/Russian/r701c.pdf (рус) http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/ ... ecture.pdf (англ) он говорит об этом прямым текстом: «Если бы мы посвятили все свое время конструированию физической аппаратуры, мы рисковали бы снискать прозвище «водопроводчиков», и в то же время, если бы мы просто-напросто использовали приборы, созданные другими, мы могли бы подвергнуться осуждению наших товарищей за паразитический образ действий. В этой связи мои коллеги и я признательны Шведской Королевской академии наук за упоминание обоих аспектов нашей работы в Лоуренсовской радиационной лаборатории и Калифорнийском университете — наблюдения новых групп частиц и создания для этого соответствующей аппаратуры». В этой лекции Альварес рассказал о разработках пузырьковых камер, а затем о научных результатах. «Теперь, познакомив вас с осуществленными нами параллельно разработками измерительной аппаратуры и вычислительной техники (программ для вычислительной машины), я могу перейти к рассказу о том, как мы, физики, были вознаграждены за этот труд». В первую очередь он говорит о реакциях ХЯС, катализатором которых были мюоны. Думаю, ему можно верить, у него «на руках» был мульен снимков реакций, прямо с камер без современных фотошопов. Такие снимки и их осмысление - это не теория на пустом месте. Что касается статьи Alvarez L.W. et al. // Phys. Rev. 105, 1127 (1957), на которую ссылается В.Эткин, то это «оно самое и есть», мюонный катализ реакций ядерного синтеза, которые могут происходить при низких температурах. На эту статью много ссылок. |
|
| Автор: | genmih [ 27-01, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
По поводу ХЯС из ноб лекции Альвареса: «Как раз в это время мы обнаружили одно интересное обстоятельство, которое иллюстрируется рис. 10 и состоит в том, что между концом трека первичной частицы и началом трека вторичной часто существует зазор, величина которого измеряется миллиметрами. Это означало, что какая-то долгоживущая отрицательная частица, диффундируя через водород, садится на орбиту какого-либо протона, в результате чего образуется нейтральная система. Выяснилось, что мы проглядели множество треков с подобными зазорами. Это объяснялось тем, что никто из нас не сталкивался раньше с подобным явлением и поэтому мы просто не придавали значения таким конфигурациям треков, подсознательно полагая, что это не что иное, как пары не связанных друг с другом событий в очень засоренной пузырьковой камере. Как-то вечером один из сотрудников нашей группы, Гарольд Тичо, обедал с Джеком Кроуфордом, астрономом из Беркли, которого он знал по совместной учебе в университете. Они довольно подробно обсуждали наши наблюдения, и Кроуфорд высказал предположение, что, возможно, они объясняются тем, что происходит какая-то реакция ядерного синтеза. Они подсчитали энергию, которая освобождается в ряде подобных реакций и обнаружили, что ее величина согласуется с экспериментальными данными, если допустить, что остановившийся мюон вместе с протоном и дейтоном объединяются в μ-мезомолекулу HD. В такой «молекуле» протон и дейтон находятся в непосредственной близости в течение времени, достаточно продолжительного для того, чтобы превратиться в атом Не, а освобождающуюся при этом энергию передать посредством внутренней конверсии мюону. Однако они никак не могли придумать какой-либо механизм который объяснял бы весьма большую вероятность подобной реакции, так как примесь дейтонов в заполнявшем камеру жидком водороде была всего лишь 0,05%. Тем не менее они все же правильно установили реакцию, хотя ключевой пункт в теоретическом объяснении всего происходящего все еще не был найден. На следующий день, когда мы уверовали в идею, что остановившиеся моюоны являются катализаторами синтеза протонов с дейтонами, вся наша группа отправилась с визитом к Эдварду Теллеру, который принял нас в своем доме. Вскоре после знакомства с экспериментальной ситуацией и предполагаемым ее объяснением с помощью соответствующей реакции синтеза, он следующим образом объяснил большую вероятность этой реакции. Остановившийся мюон садится на нижнюю боровскую орбиту протона. При этом многие свойства получающегося в результате μ-мезоатома водорода роднят его с нейтроном, так что он легко может диффундировать в жидком водороде. Когда в образующейся затем молекуле HD он подходит близко к дейтону, мюон переходит на дейтонную орбиту, так как из-за эффекта приведенной массы основное состояние μ"D-мeзoмoлeкyлы ниже, чем основное состояние μ-ρ-мезоатома. Получающийся при этом тяжелый нейтрон μ~ρ может вследствие реакции обмена испытать отдачу, чем и объясняется наблюдаемый зазор между треками. Окончательный захват протона с образованием μ-мезомолекулы ρDμ- также энергетически выгоден, поэтому теперь уже протон и дейтон, будучи связаны общим тяжелым отрицательным мюоном, могут сближаться настолько, чтобы превратиться в ядро 3 Не, передав посредством внутренней конверсии освобождающуюся при этом энергию мюону. Мы пережили короткий, но радостный период, в течение которого нам казалось, что мы навсегда решили энергетические проблемы, стоящие перед человечеством. Результаты нескольких поспешных прикидок свидетельствовали в пользу того, что в жидком состоянии HD каждый отрицательный мюон мог бы за время своей жизни катализировать последовательность ядерных реакций синтеза, достаточную для того, чтобы обеспечить энергию, необходимую для генерации дополнительных мюонов и производства жидкого HD из морской воды. В то время как все пытаются решить эту проблему, нагревая водородную плазму до миллионов градусов, мы, казалось бы, вместо этого натолкнулись на ее решение в условиях очень низких температур. Однако вскоре более надежные оценки показали, что в действительности нам не достает нескольких порядков — очень «небольшой просчет» в подобного рода физике! [48] . Как раз перед опубликованием своих результатов [49] (статья Phys. Rev. 105, 1127 (1957)) мы обнаружили, что возможность мюонного катализа была предложена Франком [60] еще в 1947 г. в качестве альтернативного объяснения того, что Пауэлл и др. считали (и правильно) распадом зх + -мезона с образованием положительного мюона. Франк предполагал, что это могла бы быть как раз та реакция, которую мы обнаружили в жидком водороде, но только с участием положительного пиона, а не отрицательного мюона. Впоследствии эти идеи Франка были развиты Зельдовичем [61] , однако в Беркли их работы никому не были известны и мы успели испытать гордость первооткрывателей, чего были бы лишены в противном случае. Заканчивая историю этого эпизода, я только скажу еще, что мы немедленно увеличили примесь дейтерия в жидком водороде и обнаружили ожидаемое увеличение числа реакций синтеза, причем наблюдали даже два случая последовательного катализа одним и тем же мюоном (рис. 11). Мы обнаружили также, что в чистом жидком дейтерии мюоны выступают в качестве катализатора реакции D + D -*- 3 И + 1 Н. Через несколько месяцев после того, как мы сообщили о наших результатах по мюонному катализу, физики, занимающиеся элементарными частицами, были потрясены открытием несохранения четности при β-распаде». Конец цитаты. - реакция синтеза гелия3 в водородно-дейтериевой смеси с участием в качестве катализатора отрицательного мюона – экспериментальный факт, - в обсуждаемых здесь реакциях синтеза излучение нейтронов не упоминается вообще, - вероятность протекания реакции синтеза очень высокая, - к энергетическому балансу реакции претензий нет. Мое мнение о «небольшом просчете» о нехватке нескольких порядков. Речь не об энергиях, а о варианте, когда в процессе собственно синтеза могли бы рождаться новые отрицательные мюоны, которые нужны для подержания реакции. Новых рождается на несколько порядков меньше, чем первоначально ожидали, но мюон – долгоживущая частица – «наблюдали даже два случая последовательного катализа одним и тем же мюоном». Попросту говоря, для поддержания холодной реакции синтеза гелия3 в водородно-дейтериевой среде нужен незатейливый источник мюонов взамен ускорителя , так что тут большой простор для творчества.Еще один аспект «небольшого просчета». Обнаруженная реакция ХЯС – экспериментальный факт и умолчать о нем было бы преступлением. А вот тормознуть всех остальных в направлении ХЯС, в интересах некоего сообщества – это задача номер один. Трудно сказать, большую ли роль в качестве тормоза сыграла эта фраза «Однако вскоре более надежные оценки показали, что в действительности нам не достает нескольких порядков — очень «небольшой просчет» в подобного рода физике! [48]» в деле развития ХЯС, но ведь она была. Кусочек правды тут где? Поначалу как бы в спешке ошиблись на несколько порядков, потом уточнили… кто-то перепроверил? |
|
| Автор: | gf [ 05-04, 03:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
genmih писал(а): ..... А вот тормознуть всех остальных в направлении ХЯС, в интересах некоего сообщества – это задача номер один. .... Поначалу как бы в спешке ошиблись на несколько порядков, потом уточнили… кто-то перепроверил? В книге Болотова "Основы Строения Вещества С позиции Авторов" описаны всяческие реакции с ядрами металлов, проведенные лично Болотовым при низких энергиях относительно традиционного термояда. К счастью даже ролики есть в ютубе с молодым Болотовым. У нас в России два великих по низкоэнергетичным ядерным преобразованиям. Болотов и Филимоненко. |
|
| Автор: | медведёв [ 05-04, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
gf писал(а): У нас в России два великих..... ...ГОНщика в вопросах СЕ: gf и genmih . Только вот ГОН есть, а СЕ нет и не предвидится.  Однако, как говаривал Эдик Бернштейн "Движение — всё, цель — ничто."(С)
|
|
| Автор: | gf [ 05-04, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
gf писал(а): У нас в России два великих по низкоэнергетичным ядерным преобразованиям. Болотов и Филимоненко. У нас в России два великих по низкоэнергетичным ядерным преобразованиям. Болотов и Филимоненко.  А язвенника гиратора  третьим никто не приглашал...
|
|
| Автор: | медведёв [ 05-04, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
gf писал(а): А язвенника гиратора третьим никто не приглашал...Ага, типо: "С нами Алла, с нами Филипп Его никто не звал, он как-то сам прилип"(C) Однако, ХУЯС без выхода нейтронов таки продолжаеццо?
|
|
| Автор: | gf [ 05-04, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
медведёв писал(а): Однако, ХУЯС без выхода нейтронов таки продолжаеццо? Хяс хуясу Рознь видимо. Чтобы понять обоюдно друг друга посмотрите ютуб Болотов 1990год Основы строения вещества 2,3 Ядерные процессы характеризуется высыпанием нейтронов в обязательном порядке!? Соглашусь в том что те ядерные преобразования с выделением энергии что в основном трактуют как ХЯС обычно не синтез а наоборот расщепление. |
|
| Автор: | медведёв [ 05-04, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тепловой генератор E-Cat |
gf писал(а): кто вам сказал, что ядерные процессы характеризуется высыпанием нейтронов Дык, преподы с кафЕдры ядрёной физики учили, шо реахция синтеза сопровождаццо высыпанием нейтронов. Помниццо, в фильме "Девять дней одного года" герои тоже всё нейтроны хотели получить и таки получили их до смертушки. Однако, ваша вера грит, шо ХУЯС обходиццо и без нейтронов и без сверхвысокой пентературы-сплошная экологичность и лепота, ну чем не свобдная энерхия? Но человеки чёт всё продолжают нефть, газ, ГЭС да АС юзать, а йенераторы Капанадзе и ХУЯС так и остаюццо уделом верующих, подобных вам с Геннадием Михайловичем.
|
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|