©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 23-09, 11:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:24 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Maikl Привет. Я так и не понял, чего моделировать. А что, транс подстанции действительно имеет вторичные обмотки "звездой"? У нас я видел вроде только "треугольником", а первичные - "звездой". Т. е. нуля как такового нет, он получается соединением нагрузок. Перекос, который дает нагрузка на 380, тут же и остается, на подстанцию не идет. А у Вас получается, что на каждой фазе есть источник напряжения от земли. Т. е. если нагрузить только одну фазу, то все ок, перекос уходит в высоковольтную сеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Multik писал(а):
тогда всё гораздо лучше. Только пульсации будут как у однофазного. Трёхфазный мост Ларионова автоматом превращается в однофазный.
ну не скажите, не совсем в однофазный. Для примера разберём два случая.
1.На подстанции сгорел один из трёх предохранителей (или отгорела одна фаза А кабеля на выходе) линии питающей какой-либо цех в котором трудится девайс. Потребителей на все три фазы навешано под "самое не могу". Тогда из векторных диаграмм видно, что напряжение ф.АВ и СА на девайсе примет значение около 220В (чем меньше загружена ф.А в цеху, тем меньше напряжение и наоборот). Напряжение ВС останется неизменным, то бишь - 380В. Так как себя будет чувствовать DC/DC-преобразователь с ШИМом расчитанный на поддержание постоянного (стабильного) напряжения на выходе и на входное 540В?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 30-03, 02:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Burner писал(а):
А что, транс подстанции действительно имеет вторичные обмотки "звездой"? У нас я видел вроде только "треугольником", а первичные - "звездой".
Естессенно, у нас же сеть с глухозаземлённой нейтралью (в основном 90% и более) за редким исключением. А поэтому - "звезда", а не треугольник.
Burner писал(а):
Перекос, который дает нагрузка на 380, тут же и остается, на подстанцию не идет.
при питании 3-х фазных электроприёмников (эл.двигатели, силовые всяки-разны трансы и т.п.) перекоса (в идеале) нет. Кстати, соединение обмоток силовых трансов или эл.двигателей может быть выполнено соединением "треугольник".
Burner писал(а):
А у Вас получается, что на каждой фазе есть источник напряжения от земли.
Да не от земли. На векторной диаграмме это нулевой проводник R2. А заземление выполнено в целях электробезопасности. Для лучшего понимания можете не брать в голову.
Burner писал(а):
Т. е. если нагрузить только одну фазу, то все ок, перекос уходит в высоковольтную сеть.
Ессно! и через линию к другим потребителям и на подстанцию, загружая одну фазу 3-х фазного силового транса под завязку при 2-х работающих на холостом ходу. Мощность 3-х фазного транса это суммарная мощность обмоток 3-х фаз. Скажем, если транс на 100кВА (одна фаза 33,3кВА), то нельзя на одну фазу повесить нагрузку более 33,3 (хотя ПУЭ разрешены перегрузки в % от Рном. и времени её воздействия).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 00:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 756
Откуда: Беларусь, Минск
Maikl писал(а):
Так как себя будет чувствовать DC/DC-преобразователь с ШИМом расчитанный поддержание постоянного (стабильного) напряжения на выходе и на входное 540В?

А никак. Мыего просто отключим от сети, и заажжём лампочку, что не хватает одной фазы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 05:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Multik писал(а):
А никак. Мыего просто отключим от сети, и заажжём лампочку, что не хватает одной фазы
так подскажите Klim_1 как это сделать, а то чек интерисуется.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 06:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Заливало квартиру - сбил с края лед на провода...
разработчикам за "бугром" этого делать не приходится поэтому и делают всё в притык из экономии. У нас же душа широкая, страна богатая поэтому у них по дорогам ездят Бэхи и Мэрины, а у нас К700, Кразы и Уралы. Хотя, с другой стороны - как платят так и разрабатываем.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 15:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Нашел то что искал.
Как вам эта реализация? И кстати чьё это?
http://rapidshare.com/files/102712346/_ ... 0.rar.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 06:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Klim_1 Што-то в ссылке открыть не могу. Чего жать? чего смотреть? У меня с аглицким напряги - давно-давно в деревяной церковно-приходской с 4-мя коридорами пытался одолеть.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 11:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Maikl писал(а):
Klim_1 Што-то в ссылке открыть не могу. Чего жать? чего смотреть?


Нажимаеш на файл. Высвечивает новое окно, в котором внизу нажать кнопочку "FREE" и опять на новом окне вводиш код который просят, и после подтверждения пошла закачка. Стандартная процедура...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 12:58 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 756
Откуда: Беларусь, Минск
Klim_1 писал(а):
Нашел то что искал.

А что это такое? Что ты искал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 13:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Искал общее представление, наработку какую. Я в 380 - дуб дубом... Как выглядит, какая реализация пропадания фаз и т.п. Я понимаю что реализация зависит от преследуемой цели. Но хоть с чего начать и что посмотреть перед тем как зарыватся. Может литературка есть какая...
Нашел вот чейто аппарат на 380 вольт, со схемой. Показываю и спрашиваю - для начала как ознакомительный вариант пойдет? Может и переделывать вход и индикацию пропадания фаз ненада. Сам мост и мозги свои...

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 19:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Klim_1, как Вы правильно заметили, повышение напряжения 380 (в отличии от 220В) крайне редки. В энергосистемах имеются защиты от повышения напряжения, а колебания напряжения в вечерний и утренний максимум нагрузок, как правило, не выходят за пределы 2,5-3% Uн. Городские сети (и другие в том числе) как раз на них и оринтируются. Но здесь ситуация несколько иная. Если в энергосистемах поддержание напряжения осуществляется автоматически и существует более жёсткий контроль со стороны оперативного персонала, то в распредсетях в большинстве (думаю 90%) этого нет. К примеру, установили летом анцапфу на силовом трансе КТП на 0%, а зимой, при возрастании нагрузок оставили её в том же положении (наше российское разгильдяйство и т.п.). Ессно, напряжение в сети 380В будет довольно таки сильно занижено. Бывают случаи и наоборот.
И ещё. Не знаю, из каких соображений Multik ориентировался на столь заниженное напряжение (хотя далее он поправился и, принятие решения о выборе напряжения великодушно предложил Вам).
Здесь хотелось бы сделать маленькое отступление и задать Вам, любезный, вопрос – а смотрели ли ВЫ тему «Контроль и устранение подмагничивания» на этом сайте?
Ежли, Multik имел ввиду, что в девайсе «для кума», Вы будете использовать то хорошее, на мой взгляд, что наработано форумчаноме, тогда понятны его предложения. Ежли нет, то меня..., пардон - клинит. Не далее как сегодня на в.у. теме я задал вопрос и получил ответ от Трибуна. Прочитав, выводы можете сделать сами.
Ежли Вас интересует моё ИМХО об исполнении девайса, могу нацарапать, хотя сразу предупреждаю, что это мнение дилетанта в силовой электронике. Здесь на форуме, есть ребята довольно-таки крутые, если не сказать более.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 756
Откуда: Беларусь, Минск
Maikl писал(а):
Не знаю, из каких соображений Multik ориентировался на столь заниженное напряжение

Зато я знаю. Походил по сайтам серьёзных производителей трёхфазного оборудования, например:
http://www.elarp.com/cat_table.php?id_level=77
и подсмотрел у них диапазон входного питающего напряжения.
А ещё почитал статейки о качестве электроснабжения на сайте:
http://www.ctabilizator.spb.ru/snabzh.htm
Так мне захотелось ещё и варисторы по входу поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 21:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Multik, я прошвырнулся по ссылкам указанные Вами. По УКП-1. Дело в том, что хреновей штуки я в своей жизня не видывал. Говорю Вам со всей ответственностью, как чек проработавший в Минэнерго и далее в РАО ЕС Россиии 28 лет начиная с монтера и закончил нач. службы релейной защиты и автоматики. Потуги производителя понятны.
По второй ссылке. Привожу цитату из статьи по ссылке.
"Возникновение временных перенапряжений обычно связано с выключением-включением мощных потребителей, короткими замыканиями, действием систем релейной защиты, обрывом нейтрального провода в сетях 380/220В" Так я ж и пытаюсь это до форумчан донести. Правда, может коряво, так спрашайте, что не понятно.
И вторая цитата из этой же статьи.
"причиной которого могут быть удары молнии в элементы сети, рабочие и аварийные коммутации сети"
Ессно, об этом я не писал в надёге на то, что большинство это "догоняют". И Ваше
Multik писал(а):
Так мне захотелось ещё и варисторы по входу поставить.
я не отрицаю полностью при грамотном выборе аппарата защиты между питающей сетью и этим варистором (быстрый предохранитель аль автомат и т.п.). Да, выше в посте я писал, что против всяких КЗушек внутрях девайса. Причина тому одна. В Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) есть такое понятие как "Полное сопротивление петли фаза-ноль" или проще говоря - установившийся ток КЗ в какой-либо точке сети. Сей ток, в зависемости от полного сопротивления сети (активное+реактивное) в разных точках сети имеет разные значения (внутреннее сопротивление силового транса на КТП+сопротивление кабельной иль воздушной линии). Так вот, представте себе вариант, что в девайс Вами изготовленный и горячо любимый Вы установили автомат на 10А, при токе КЗ в точке подключения девайса 30А - вопросов нет. Но если, Вы его перенесёте в гараж, дачу аль в деревню, где сеть желает быть лучшей (посылаю Вас обратно к второй ссылке и прочитайте её внимательней) и ток КЗ в точке подключения девайса составит менее 10А, что произойдёт в результате срабатывания варистора и не срабатывания автомата (тока не хватат) Вам объяснять не надо.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 31-03, 18:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 21:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Да, Multik, прочитайте внимательно первую ссылку. Сей девайс устанавливается прям на подстанции где отсутствуют АКБ 220В и, где колебания напруги минимальны. Счас же, взамен масляных выключателей с дубовым соленоидом включения (сердечник до 100 кг) используются вакуумные и иные выключатели, в коих на включение тратится энергия в десятки, сотню раз меньше. Прогресс, едрён корень!

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru