©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 17:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 11:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9352
Откуда: Саратов
s237 писал(а):
Почему 18, а не, к примеру 20 или 15? Какие то обоснования ведь есть?
Эмпирическая формула Uд=(18...20)+0,04*Iд Т.е. прямое падение на диодах + сопротивление 0,04, куда должно войти и их же динамическое сопротивление.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 11:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Про формулу - это я догадался. Но там еще спираль есть. А она из какого расчета? И для какой цели? Потому и интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 11:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Nikoley писал(а):
Ага! С учетом того что во многих аппаратах стоят осцилляторы... :nea:

В исправных аппаратах осциллятор блокируется, если напряжение на выходе источника равно дуговому. Однако, так как мы имеем дело с неисправными, а порой просто "неправильными" аппаратами, то меры предосторожности не помешают. Например, цепочку диодов эквивалента нагрузки можно зашунтировать обратным диодом или пленочным конденсатором, ёмкостью несколько микрофарад. Можно и то и другое сразу. Штатному функционированию нагрузки эти меры не помешают.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 11:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9352
Откуда: Саратов
s237 писал(а):
Но там еще спираль есть. А она из какого расчета? И для какой цели?
Трибун писал(а):
сопротивление 0,04, куда должно войти и их же динамическое сопротивление.
Т.е. величину 0,04 Ом должны дать спираль и дин. сопротивление диодов.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 11:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Ну это выход из создавшейся проблемки. Вот и хотелось поэтому увидеть фотки. Моя мысль такая: если есть спираль, а она уже есть, то возможно, что просто спираль (спирали) будет более простым решением по сравнению с диодами и радиаторами. Вопрос между достаточностью и необходимостью, стоимостью. Я просто знаю сколько там тепла выделяется, и как с этим справятся радиаторы. Значит нужен обдув пропеллером. Тогда чем лучше балласт на диодах против обычных спиралей с таким же пропеллером? Потому интересно. Интересно увидеть. Какой габаритный размер этот прибор имеет? Какое время прогонки, или ПВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 12:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9352
Откуда: Саратов
s237 писал(а):
чем лучше балласт на диодах против обычных спиралей
На комбинированном балласте диоды+спираль выходная мощность всегда будет соответствовать реальной дуге при любых токах. Простая спираль даст мощность, соответствующую реальной только на одном конкретном токе для всех аппаратов. Спираль конечно можно коммутировать, это добавит еще несколько токов и проблему коммутации огромных токов, но полной универсальности все равно не будет.
Если стенд позиционируется, как универсальный, это важно - Вы же хотите проверить нагрузочную способность аппаратов, причем разных, причем на разных токах.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 13:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Мысль понятная, но это не заменяет реальной нагрузки. Были ситуации, когда аппарат на нагрузочном спиральном стенде ведет себя отлично, а в реалии на электроде - совершенно по другому. Срабатывает "защита" например, о чем совершенно недавно где то говорили. Причем в этом стенде куча спиралей, "ножевых замыкателей" штук шесть. Да и размером он с хорошую тумбочку, и весом не слабо. Потому и интересно, потому и спрашиваю про схемку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 17:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Трибун писал(а):
...Спираль конечно можно коммутировать, это добавит еще несколько токов и проблему коммутации огромных токов, но полной универсальности все равно не будет.
Если стенд позиционируется, как универсальный, это важно - Вы же хотите проверить нагрузочную способность аппаратов, причем разных, причем на разных токах.

Диодный имитатор дуги не требует какой-то дополнительной коммутации, однако, скорей всего, обойдётся значительно дороже спирального. Особенно для исходный данных, которые задал Nikoley

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 20:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-02, 23:37
Сообщения: 13
Откуда: г. Энгельс
18 диодов, потом что столько было на момент сборки. Потом посмотрел максимальный ток аппарата на такую нагрузку и на электроде, они примерно совпали. Собственно из-за этой проверки и сделал такую нагрузку. До этого проверяли на сварке, но очень уж неудобно.
Да при длительном прогоне обдув нужен. Я писал, что при прогоне 20 аппаратов на токе 150 ампер по 10 минут два диода не выдержали. И проверял я их не все сразу, подряд не более 4 аппаратов. Фото постараюсь сделать, хотя все довольно неказисто. Собрано на куске ДСП, стоит под столом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 31-03, 21:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
sea_321
Так эта неказистость более, наверное, даже наглядее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 01-04, 01:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9352
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
обойдётся значительно дороже спирального. Особенно для исходный данных, которые задал Nikoley
Думаю это максимализьм :D Для испытания самопала, возможно и нужно погонять во всех режимах, а для опробирования после ремонта думаю достаточно погонять на средних токах. Конечно при условии, что при ремонте были замены элементов 1:1.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 01-04, 10:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Вот и я о том же. Даже не на средних токах, а в максимальных, но не сильно долго. Потому как выбивает автомат в щитке при проверке ПВ. А так одной минуты хватает. Потому и влез в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 01-04, 12:43 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 104
Откуда: Киев
Nikoley писал(а):
стенд делать приходится с "ноля"...
Все приходится заказывать и закупать

Здравствуйте.
Я, конечно, не профи в ремонте, но рискну поделиться своим опытом КИПа для наладки инверторов-самоделок.
Думаю для начала (и последующего простого наращивания) в качестве нагрузки можно использовать фехралевую балластную спирать от электротранспорта. Сечение у неё приличное, ток в 200 ампер выдержит легко (вторая такая же параллельно - ещё плюс 200 ампер). В конструкции уже предусмотрены керамические держатели внутри спиралей, плюс легко крепится в любом ящике за специальные "уши". Пристроив хороший вентилятор для обдува и копеечный термостат-сигнализатор для пожаробезопасности (обязательно) - получим ПН 100%, и печку-тепловентилятор для отопления :). На фото показан такой балласт, добывается у электротраснпортников, крановщиков и т.д. или на рынке (видел много раз на Юности).
Думаю, и штатные ящичные РБ собираются из таких же. Но в заводских РБ есть силовые рубильники, что наверное важно для профи-работы.
Я же просто переставлял зажим держака сварочного провода на нужный виток для получения сопротивления от 0.1 до 0.3 Ом (макс. у моего).
Изображение Изображение
Кстати, и бэушный заводской РБ можно купить не так дорого, если уж решились заняться эти делом как профи.
См., например, аукционhttp://olx.ua/list/q-%D0%A0%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 01-04, 12:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-07, 22:32
Сообщения: 36
Откуда: г.Могилёв
Первое.
Уважаемые господа модераторы.Позвольте процитировать Вам выдержку Правил настоящего форума
"1. Тематика.

1.1 Обсуждение вопросов проектирования, изготовления и ремонта источников питания;
1.2 Основной язык конференции - литературный и технический русский (допустимы технические английские термины)."
и ещё
4. Запрещено:

4.1 Использование нецензуpных выpажений и жаргона, личные оскорбления, хамство;
4.2 Обсуждение человеческих качеств участников форума;
4.3 Неуважительное отношение к разным религиозным конфессиям, обсуждение вероисповедания участников форума;
Если сравнение, применённое во втором посте данной темы относится к литературному и техническому русскому языку, то, имхо, насколько же убогим стал некогда могучий русский язык.Признаюсь, я в последние года современной русской художественной литературы не читал.Время нет.Наверно отстал и в этой области.Всё работа да работа.В техническом русском подобных сравнений не встречал.Полная деградация и языка и личности.Извините за офтоп, но читать не приятно, можно даже сказать противно.На этот форум множество ссылок с других ресурсов.Не позорьте отличный, в общем-то, технический форум.Сюда, я уверен, заходит и молодёжь.Академик тоже прежде всего должен быть ЧЕЛОВЕКОМ и уважать прежде всего себя и окружающих.
Второе.
s237 писал(а):
Nikoley Вставлю и свои пять копеек. Ни один стенд вас не спасет пока не НАУЧИТЕСЬ "слышать" аппарат. Именно слышать. Для этого нужна практика. Причем каждый аппарат (модель) "звучит" по разному.
- Золотые слова!!!



Nikoley писал(а):
:D
------------------------------------------------

Стенд, кстати, задуман не только как практически необходимая вещь.
Но и в рекламных целях:
Заходит клиент такой борзой, а они иногда бывают ну очень "распальцованы"!
Заходит и видит в мастерской по ремонту сварочников что то вроде пульта управления космическим кораблем...
Естественно он уже не рискнет спрашивать почему стоимость ремонта такая высокая! :D
А спросит: - Может быть добавить?...

На стенде запланировано установить 11 цифровых индикаторов разного размера и цвета.
Если кто логически обоснует тут установку на стенд еще хотя бы с десяток индикаторов, ( а может быть бегущую строку втулить?) то буду очень благодарен! :D

А вот здесь вы глубоко ошибаетесь!Сварному глубоко, извините за грубое слово, наплевать на каком стенде вы аппарат делаете, хоть с применением нанотехнологий, хоть космических.Ему главное, чтобы аппарат хорошо и правильно варил.И если при высокой стоимости ремонта с применением "космических" стендов хоть с пятидесятью показометрами, аппарат не будет справляться со своей задачей, то в лучшей случае, клиент к вам больше не пойдёт, в худшем вернётся,потребует свои кровно заработанные в грязи и пыли, там где ещё и током бьётся, или набьёт вам лицо,смотря на кого нарвётесь. Поэтому, с технической точки зрения, поднятая в теме, проблема не стоит выеденного яйца.Сплошная "распальцовка".Извините, если резко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 01-04, 13:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Далеко все таки шагнула наша цивилизация: уже и монахи осваивают ремонт сварочных инверторов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru