©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-11, 21:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27-03, 13:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
Трибун писал(а):
gf писал(а):
Гружу к примеру 2.5 киловаттным ТЭНом, а показания счётчикауменьшаютя
А что говорит ТЭН?

Гружу не совсем как писал выше а так, чтобы не вылететь из феррорезонанса.
Гружу на 5 мили секунд через пятнадцать милисекунд прямо на контур.
ТЭН бледно красный НА ВОЗДУХЕ.
Но это всё игры для сбора списка вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 14:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 42
gf писал(а):
Гружу не совсем как писал выше а так, чтобы не вылететь из феррорезонанса.
Гружу на 5 мили секунд через пятнадцать милисекунд прямо на контур.
ТЭН бледно красный НА ВОЗДУХЕ.
Но это всё игры для сбора списка вопросов.


А если его включить напрямую в 220В. тоже бледно красный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 14:19 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10, 19:40
Сообщения: 36
Откуда: Москва
1/ Корректно измерить потребляемую мощность можно только дискретными приборами, в идеале стрелочными - (отдельно амперметр и вольтметр) по питанию 220В. В городских условиях достаточно только амперметра - полагаясь на более-менее стабильное напряжение сети. В этом случае никакие сдвиги фаз и косинусы Фи не собьют с толку. Всяческие же электронные Ваттметры - как раз источник излишнего ошибочного энтузиазма экспериментаторов.
2/ Показывая "СЕ-осциллограммы", народ забывает о главном - о самом начале, то есть, том времени, в течение которого напряжение нарастало выше ожидаемого. Это время и тратилась дополнительная энергия, которая далее просто циркулирует в контуре, являясь кажущейся СЕ.

_________________
Best regards,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 14:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
ingener99 писал(а):
Всяческие же электронные Ваттметры - как раз источник излишнего ошибочного энтузиазма экспериментаторов. ......

Вы искренне заблуждаетесь.
Попробуйте объегорить современный цифровой бытовой ваттметр. Ничего у вас не получится.
Счетчик Матрица515(уже снят с производства)
Хуже для клиента чем Российский цифровой прибор учета нет ничего.
Эти счетчики складывают по модулю принятую от сети и отданную в сеть активные мощности "выставляя счет за оба потока".
И если даже такой прибор учета показывает снижение значит версия о "теневом источнике энергии" правильная!
ingener99 писал(а):
1/ Корректно измерить потребляемую мощность можно только дискретными приборами, в идеале стрелочными - (отдельно амперметр и вольтметр) по питанию 220В. В городских условиях достаточно только амперметра - полагаясь на более-менее стабильное напряжение сети. В этом случае никакие сдвиги фаз и косинусы Фи не собьют с толку.
Ну вы и врезали. Мягко сказать вы опять искренне заблуждаетесь.
Можно создать очень хитрую цепь которая будет активную мощность потреблять 5 миллисекунд далее 5 миллисекунд пауза далее пять миллисекунд отдавать активную мощность в сеть, далее пять миллисекунд пауза.
Старый дисковый счетчик без стопора обратного хода стоял бы на месте.
Нынешние в основной массе счётчики "обсчитают" цепь двойным потреблением.
А ваш стрелочный метот вообще гестаповский см. ниже.
Ваш стрелочный метод берет модули показаний.
И вы наивно полагагаетесь на незыблемость фазы сетевого напряжения и вы в надежде что фазы токов в ней тоже незыблемы и почему то в фазе с напряжением? Забавно!
Амперметр вам угол фи не показывает же.
Из вашего утверждения следует именно то что -ваш стрелочный метод борзо насчитывает реактив как актив.
Такую наглость счётчики проявляют только для предприятий.
Еслибы вы платили сетям по вашему стрелочному методу вы бы уже "без штанов бы остались".


Последний раз редактировалось gf 27-03, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 21:32 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10, 19:40
Сообщения: 36
Откуда: Москва
gf писал(а):
И вы наивно полагагаетесь на незыблемость фазы сетевого напряжения и вы в надежде что фазы токов в ней тоже незыблемы и почему то в фазе с напряжением? Забавно!
Амперметр вам угол фи не показывает же.

Вас никто не будет воспринимать серьезно в плане СЕ-открытий, пока в качестве источника будет использоваться промышленная сеть переменного тока. Уж слишком много было подобных "фазовращающих хитротрансформаторов", обвешанных приборами с такими оптимистичными показаниями. Источник должен быть постоянного тока, а к нему уже генератор - обычный недорогой UPS поможет в этом нелегком деле. Тогда на чистую воду можно будет легко вывести "из тени" всякие секретные СЕ-источники (точнее, обнаружить их отсутствие). Тем более, что самый объективный показатель наличия СЕ - самопитание схемы.

_________________
Best regards,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 22:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
ingener99 писал(а):
Вас никто не будет воспринимать серьезно в плане СЕ-открытий, пока в качестве источника будет использоваться промышленная сеть переменного тока.

Никто это кто? Пионеры?
Тут есть люди с богатым багажом знаний способные определить уже по изложенному что "есть данные дающие повод на надежду".
Дальше просто сбор информации, опыты, список вопросов, анализ схем, коллективный штурм ответов на вопросы.
И поиск тех решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 08:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 42
gf писал(а):
Никто это кто? Пионеры?
Тут есть люди с богатым багажом знаний способные определить уже по изложенному что "есть данные дающие повод на надежду".
Дальше просто сбор информации, опыты, список вопросов, анализ схем, коллективный штурм ответов на вопросы. И поиск тех решения.

Вы, как и следовало ожидать, классический СЕ-шник. На прямые вопросы не отвечаете, зато стараетесь теоретизировать. Как студент на экзамене, плавает, но не знает. Прискорбно всё это.
Сколько Вам лет?
Прискорбно, но..Вчера выпускник радиотехнического факультета пришел устраиваться на работу:
На вопрос в чем измеряется энергия- ответ "вольты".
Какое напряжение между нейтралью и фазой в сети 380В ? ответ- "380"
действующее напряжение меандра амплитудой 10В? ответ 5В
Причем все ответы были написаны, нужно было просто подчеркнуть правильный ответ..
Похоже приходит, нет..., уже пришло, поколение безграмотных халявщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 14:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 146
Откуда: днепропетровск
e-nik писал(а):
действующее напряжение меандра амплитудой 10В? ответ 5В

А вас бы устроило, если бы ответили 10вольт и не спросили о коэфициенте заполнения, скважности...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 16:53 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10, 19:40
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Могу ошибаться, но, вроде бы, если говорят "меандр", то автоматически подразумевается скважность 50%? Если же она другая, то лишь в этом случае слово "меандр" дополняют комментариями по скважности

_________________
Best regards,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
e-nik писал(а):
На прямые вопросы не отвечаете, зато стараетесь теоретизировать.

У меня к вам просьба обсуждать всё по существу.
Задавайте вопросы по существу темы, и по существу ключевой мысли текущей в тот момент в теме.
И просьба так же не вешать ярлыки типа-
e-nik писал(а):
Вы, как и следовало ожидать, классический СЕ-шник.


Теперь по существу
Вот ваш вопрос на который я не ответил.
e-nik писал(а):
А если его включить напрямую в 220В. тоже бледно красный?

Я не ответил на него по тому что он не по существу ключевой мысли на тот момент в теме.
Ключевая мысль темы на тот момент -падение показаний цифрового счетчика при нагрузке схемы активной нагрузкой (ТЭН= 18 Ом).

e-nik писал(а):
Как студент на экзамене, плавает, но не знает.

Сравнение и утверждение не по существу темы.
e-nik писал(а):
Сколько Вам лет?

Вопрос не по существу темы.

Уважаемый e-nik я бы хотел что бы от вас поступала информация только о явлении феррорезонанса который описан у Бессонова, а не обычного LC резонанса про который вы мне пытались проводить аналогию с качелями.
Это очень интересная тема практически не раскрытая до конца. Я понимаю что вы далеки от неё. Но никто не мешает её освоить в кратчайший срок. И задавать вопросы по существу. Либо поделиться своим мнением здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9137
Откуда: Саратов
gf писал(а):
Ключевая мысль темы на тот момент -падение показаний цифрового счетчика при нагрузке схемы активной нагрузкой (ТЭН= 18 Ом).
Можно придумать не одну схему, где такое будет происходить без халявной энергии - резонансы вообще вещь интересная.
Приведите схему или ссылку на онную. Не слова, а именно схему.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 21:29 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10, 19:40
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Трибун писал(а):
Можно придумать не одну схему, где такое будет происходить без халявной энергии - резонансы вообще вещь интересная.

Были когда-то подобные опыты. В данном случае генератор на 4МГц малой мощности (на микрухе), в нагрузке - последовательный контур в резонансе. Если добавлять нагрузку - приемники в виде катушек со светодиодами - ток потребления схемы падает.
http://www.youtube.com/watch?v=sNYTKLbSc2g

_________________
Best regards,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 22:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
Трибун писал(а):
gf писал(а):
Ключевая мысль темы на тот момент -падение показаний цифрового счетчика при нагрузке схемы активной нагрузкой (ТЭН= 18 Ом).

Приведите схему или ссылку на онную. Не слова, а именно схему.

Изображение
Ключ коммутировался в периоды выделенные белым.
Изображение
Железо ОСМ 2.5
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-03, 23:56 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-08, 11:24
Сообщения: 36
Откуда: Екатеринбург
Ребята, а уменьшать номиналы резисторов нагрузки вторичной обмотки трансформатора тока современных электросчётчиков никто не пробовал? :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 01:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9137
Откуда: Саратов
Как раз на днях снял и заменил счетчик. Доки на него утеряны и не жалко изучить ливер.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru