©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-10, 06:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5940
Откуда: Ростовская обл.
Только для адептов СЕ.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-03, 19:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5940
Откуда: Ростовская обл.
Друзья из параллельной цильвизации дали трохи, но сказали, что мугут и больше, даже очень и очень больше :)
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-03, 19:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
valvol писал(а):
Рассмотренный ранее "философский камень" (ФК) не такая уж и фантастика. В принципе, свойствами ФК обладает любой существующий электромашинный генератор переменного тока или даже обычный трансформатор. Ведь если не знать о существовании первичной обмотки трансформатора и подключенного к ней генератора, то вполне можно предположить, что энергия черпается из сердечника!

Началось все с предшествующих пророческих строк.

К этой теме соответсвуют разделы в учебнике ТОЭ Бессонова.
Феррорезонансные явления.
http://stu.alnam.ru/book_otc-216
Рассматривалась вот такая схема.
Изображение
Эта схема в реальности показала следующую форму напряжения на параллельном контуре.
Изображение

Дальнейшее обсуждения можно прочитать с середины вот этой страницы пропуская всяческий флуд до 52 страницы: topic1569-720.html

Коротко что обнаружено именно:
Источник знакопеременной ЭДС с формой меандра с внушительной нагрузочной способностью.
В этой схеме вся эта способность расходуется впустую-обратно в сеть.

Предлагается ретроградам прижатых прозой жизни от РАО ЕС, опираясь на всю предыдущую информацию смекнуть как создать источник электрической энергии не потребляющий никакого топлива и без вращающихся частей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-03, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5940
Откуда: Ростовская обл.
gf писал(а):
Рассматривалась вот такая схема.
Коротко что обнаружено именно:
Источник знакопеременной ЭДС...
...ретроградам прижатых прозой жизни от РАО ЕС....

Спс за обоину куцэйной мудельки (иначе ея и не назвать), ибо оная характеризует уровень познания реального мира портным-модельером.
Я очень и даже - очень с большим уважением отношусь к Мультику и, полагаю, что такую порнуху он никогда бы не выложил на тут.
Но, коль вы засветили предмет флуда, то для мну (и др. форумчан на тут) промоделить вариант - аки два палцы аб асфальт :D
Да, кстати, я щас как раз сим и занимаюсь, токо чот моя рукотворная индукционка, вопреки вашим обещаниям, вкупе с рыжачим котом, жрёт дюже не айс (расчётная моща - 7кВт)
Вот сижу и тыковку чешу, и глажу, и ... типа, ежли я к ней буду относиться бережливо и ласково оная чо-нить выдаст... :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-03, 23:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
Не торопитесь Maikl не торопитесь.
Всё не тривиально.
Не мочитесь на пальцы....
Смоделируйте правильно форму напряжения.
Multikа уважаем конечно но он тут не причём.
Он вообще далёк от этой темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 146
Откуда: днепропетровск
А как же минимально возможная нагрузка ? Потом как подобрать конденсатор вместо ТЭНа-? Выставить балланс, так сказать Как без этогоможно увидеть мощность на выходе. Это я к тому что нет понятной схемы опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
HIT писал(а):
... нет понятной схемы опыта.

Эта схемка лабораторного опыта по феррорезонансу.
Для ознакомления с триггерным эффектом.
Пояснение:
Если представить С2 как два параллельных 80мкф + 20мкф подключённых через ручные ключи.

Оба ключа замкнуты -включаем и устанавливается режим феррорезонанса (увеличение напряжения по сравнению с должным).
Отключаем ключ от 80 мкф.
И видим что форма изменилась не значительно а амплитуда на параллельном контуре не изменилась.
Схема не вывалилась из феррорезонанса резонанса
Это институтская лаб.раб. исследования триггерного эффекта феррорезонанса в параллельном контуре.
Сначала логично изучить в деталях это явление применяя если возможно модели LTspice.
Составить список вопросов и начать пытаться отвечать на них.
Только после этого пытаться находить техническое решение незатухающих колебаний в контуре сперва без нагрузки.
Нагрузка последнее в бизнес плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 02:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7496
Откуда: Burbach
gf писал(а):
Рассматривалась вот такая схема.
Изображение
Эта схема в реальности показала следующую форму напряжения на параллельном контуре.
Изображение
...
Предлагается ретроградам прижатых прозой жизни от РАО ЕС, опираясь на всю предыдущую информацию смекнуть как создать источник электрической энергии не потребляющий никакого топлива и без вращающихся частей.

Ретрограды только за, но откуда ожидается приток халявной энергии? Если имеются какие-то практические результаты, дающие повод на надежду, то необходимо их продемонстрировать. Если подключение к СЭ осуществляется при помощи сердечника дросселя, то необходимо показать не только напряжение на нём, но ток, протекающий через обмотку. То что там должно быть в этом случае уже было промоделировано ранее в примере для ФК (философского камня).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 02:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
valvol писал(а):
Если имеются какие-то практические результаты, дающие повод на надежду, то необходимо их продемонстрировать. Если подключение к СЭ осуществляется при помощи сердечника дросселя, то необходимо показать не только напряжение на нём, но ток, протекающий через обмотку.

Ну если ретрограды За.
То ток в индуктивности именно для этого опыта= ФункцияU/wL.
Форма тока в индуктивности именно для этого опыта треугольная.
Это сейчас совершенно не важно. Эта схема врятли понадобится впоследствии.
Этот частный случай годен только для обнаружения вожделенного прироста того о чем вы задавали свой предыдущий вопрос о надежде:
valvol писал(а):
Если имеются какие-то практические результаты, дающие повод на надежду, то необходимо их продемонстрировать.

Так и продемонстрирован практический результат уже в осциллограмме напряжения.
Смотрите насколько сложно увидеть то, что просто "валяется под ногами" -Выросшую ЭДС на контуре в разы от номинальной. делитель там 1к10.
(к примеру выше номинальная эдс должна быть примерно половина напряжения на источнике синуса 110в.)
А на контуре держится 270 вольт.

Вопрос с какого рожна (знаем же наперёд что такой же результат мы получим заменив кондёр с2 на 30 ом резистор)?
И на этом "теневом источнике" висит нагрузка сама розетка через кодер в 100мкф (30ом для 50 герц и сильно меньше для 3,5,7,.. и т.д. гармоник.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 08:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 42
gf писал(а):
Так и продемонстрирован практический результат уже в осциллограмме напряжения.
Смотрите насколько сложно увидеть то, что просто "валяется под ногами" -Выросшую ЭДС на контуре в разы от номинальной. делитель там 1к10.
(к примеру выше номинальная эдс должна быть примерно половина напряжения на источнике синуса 110в.)
А на контуре держится 270 вольт.


Вы в детстве на качельках качались? Тихонько так, папа с мамой не раскачивали до амплитуды 1 метр? А если потом подойти и подставить лоб под качель.. Я думаю удар будет большей силы, чем папа с мамой качельку раскачивали..

Читайте курс теории электрических цепей,
Читайте про добротность системы.
Читайте про резонанс.
В общем ЧИТАЙТЕ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 12:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
gf писал(а):
То ток в индуктивности именно для этого опыта= ФункцияU/wL.
Форма тока в индуктивности именно для этого опыта треугольная.
Это сейчас совершенно не важно. Эта схема врятли понадобится впоследствии.

Уточнение про форму тока в индуктивности:
ФункцияI=ФункцияU/wL.
L в опыте величина не постоянная и зависит от самого тока в индуктивности.
Индуктивность в опыте нелинейная.
Поэтому имеют место кроме 1 гармоники тока остальные нечётные.
Чем массивней сердечник и больше общий ток в контуре тем интенсивнее остальные гармоники тока.
И как пишет Бессонов самой сильной становится третья. Может многократно превышать первую.
Форма тока изменяется(выворачивается)так сильно что трудно соотносить фазу первой гармоники с напряжением.
(из-за искажений ток первой гармоники кажется противофазным, а это не так)
Но это всё лирика. Хотя и очень интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 13:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7496
Откуда: Burbach
gf писал(а):
Так и продемонстрирован практический результат уже в осциллограмме напряжения.
Смотрите насколько сложно увидеть то, что просто "валяется под ногами" -Выросшую ЭДС на контуре в разы от номинальной. делитель там 1к10.
(к примеру выше номинальная эдс должна быть примерно половина напряжения на источнике синуса 110в.)
А на контуре держится 270 вольт.

Само по себе напряжение или ток не позволяет оценить увеличение энергии (если такое даже и присутствует)!
Например, система зажигания автомобильного двигателя из 12 вольт запросто делает несколько десятков киловольт, тоже самое происходит в обычном телевизоре. Повышающий трансформатор увеличивает напряжение и т.д. и т.п.. Примеров возрастания напряжения множество, но пока ни кто не связывал это с выкачиванием энергии из ничего. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 13:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
e-nik писал(а):
Читайте курс теории электрических цепей,
........................................
В общем ЧИТАЙТЕ...

Благодарю e-nik за напутствие.
Читаю регулярно.
А по существу можете что нибудь заметить в моих сообщениях.
Может я какие то не точности произвожу? А я их действительно произвожу для ощущения присутсвующих.
Типа носом ткнуть в ошибки?


Последний раз редактировалось gf 27-03, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 13:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-03, 03:47
Сообщения: 101
valvol писал(а):
Само по себе напряжение или ток не позволяет оценить увеличение энергии (если такое даже и присутствует)!
Например, система зажигания автомобильного двигателя из 12 вольт запросто делает несколько десятков киловольт, тоже самое происходит в обычном телевизоре. Повышающий трансформатор увеличивает напряжение и т.д. и т.п.. Примеров возрастания напряжения множество, но пока ни кто не связывал это с выкачиванием энергии из ничего. :live-14:

Согласен.
Но тут другой случай.
Запредельно нереальные показания счётчика активной энергии (не реактивной)
Которые наводят на мысль что железо подаёт повод для надежды.
Если с этого дросселя (трансфрматора со вторичной обмоткой) отвести часть мощности на активню нагрузку, то показания счётчика СНИЖАЮТСЯ.
Гружу к примеру 2.5 киловаттным ТЭНом, а показания счётчика уменьшаютя но не подумайте что до менее чем 2.5 квт.
Нет конечно же. Сам факт снижения потребления от нагрузки говорит о генераторе в контуре и наличии "теневого источника эл.энергии"


Последний раз редактировалось gf 27-03, 13:45, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 13:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9132
Откуда: Саратов
gf писал(а):
Гружу к примеру 2.5 киловаттным ТЭНом, а показания счётчикауменьшаютя
А что говорит ТЭН?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru