©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 11:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29-03, 07:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Сейчас у меня в ремонте дизельный генератор DENYO TLW-300SSK.
http://vladivostok.spec.drom.ru/ib/gene ... 43042.html
Комбинированный выход - сварка два поста до 300 А общ. и плюс силовая 220 вольт.
Сварочный источник инверторного типа.

Агрегат несколько раз пытались ремонтировать и сейчас он в плачевном состоянии.
Начали разбираться и я пришел к выводу, что надо бы заиметь источник переменного трехфазного тока чтобы спокойно работать со схемой. Тарахтящий над ухом дизель не способствует концентрации внимания...
А так как в продаже за последние годы таких генераторов было много, то тут, я думаю, есть фронт работы.

В общем нужен источник трехфазного тока с таким параметрами:
1. Напряжение регулируемое - до 100 вольт.
2. Ток нагрузки - до 50 ампер.
3. Выход - переменной частоты 3 фазы 50-400 Гц.

Чтобы не конструировать все с нуля решение вижу таким:

1.Переделать сварочный инвертор в регулируемый источник постоянного тока с выходом до 100 вольт при 50 А.
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.
Кроме этого вот здесь, рядом, человек вроде работает над конструкцией которую можно применить в нужном мне приборе.
topic2212.html
Что скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 09:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
...
1.Переделать сварочный инвертор в регулируемый источник постоянного тока с выходом до 100 вольт при 50 А.
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.
Кроме этого вот здесь, рядом, человек вроде работает над конструкцией которую можно применить в нужном мне приборе.
topic2212.html
Что скажете?

Подход, как всегда, основательный! :good:
А стоит ли городить такую городушку лишь для того, чтобы запитать сварочный источник инверторного типа?
Может быть проще запитывать его от обычной 3-х фазной сети через трансформатор или автотрансформатор?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 09:54 
Не в сети
Moderator

Зарегистрирован: 17-01, 22:11
Сообщения: 42
Если сварочник инверторный смысл тогда трёхфазку городить тем более до 100в?

_________________
"Человеколюбие — основная черта людоедов!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 09:58 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Такие трансформаторы у нас тут дороговато стоят, а инвертор для творчества у меня уже есть. И частотник тоже. Да и бандура приличная по весу будет.
Кроме этого под вопросом - какие реально частоты выдают дизель и бензогенераторы. Статистики пока нет.
А индуктивностей там в цепях достаточно. Так что будет ли корректно работать от 50 Гц - черт его пока знает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 10:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Evklid писал(а):
Если сварочник инверторный смысл тогда трёхфазку городить тем более до 100в?

Пока не знаю. Потому и вынес на обсуждение.

Конструктивно схема на инверторных дизелях часто очень уж запакована.
Тут в одном до моста так и не добрались - пол дизеля разобрать надо было бы. Благо что мост целый вроде...
А так - запустил дизель, замерил напряжение и частоту на выходе генератора и подал то же самое на силовую часть и схему управления. Только уже под контролем, с защитой.
Там,сами понимаете, если начинает что гореть то - от души! :D
А ключи силовые по 10 - 15 тыс. рублей стоят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 10:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
Конструктивно схема на инверторных дизелях часто очень уж запакована.
Тут в одном до моста так и не добрались - пол дизеля разобрать надо было бы. Благо что мост целый вроде...

Может быть тогда вообще не стоит переменкой заморачиваться? Сразу подавать постоянку на выход моста.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 11:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
А если мост управляемый?

Тут на одном моса чоппере как раз мост силовой цепи, для инструмента, с тиристорным управлением.

Работа на больших дизелях имеет свою специфику - мастерской с набором всяких примочек под рукой нет.
Хочется чтобы был универсальный прибор. Не сочинять решения на месте на коленке, в чужих, часто некомфортных условиях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 12:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
...
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.

Частотник рассчитан на специфическую нагрузку (индуктивная реакция), которая в корне отличается по своим характеристикам от характера нагрузки формируемой цепями питания инверторного сварочного источника (ёмкостная реакция). На форуме неоднократно выдвигались идеи использования частотника в качестве генератора трехфазного напряжения, но как-то отсутствует информация об удачном реальном воплощении. Идея с переделкой маломощного частотника в мощный также труднореализуема, не смотря на кажущуюся простоту. Нельзя конечно сказать, что такой вариант невозможен. Но, скорей всего, реальные затраты времени и средств на его воплощение превысят затраты на реализацию трансформаторного варианта. К тому же, в случае реализации единичного экземпляра, последний вариант будет иметь гораздо более высокую надежность и перегрузочную способность, что немаловажно при ремонте. Способность к бОльшей перегрузки можно использовать для уменьшения габаритов стенда. Например, при непрерывной работе, для реализации источника 5кВА потребуется соответствующий трехфазный трансформатор или три однофазных мощностью 5/3 кВА. Если же периодичность нагрузки (ПН) снизить до 10% (1 минуту работаем на полной нагрузке, 9 минут отдыхаем и думаем), то мощность трансформаторов можно снизить в 3 раза. При ПН 25%, в два раза.
Кроме этого, при использовании трансформатора, инвертор также будет работать от более привычного источника, который по своим параметрам близок к дизельгенератору.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 13:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
Nikoley писал(а):
...
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.

Частотник рассчитан на специфическую нагрузку (индуктивная реакция), которая в корне отличается по своим характеристикам от характера нагрузки формируемой цепями питания инверторного сварочного источника (ёмкостная реакция). На форуме неоднократно выдвигались идеи использования частотника в качестве генератора трехфазного напряжения, но как-то отсутствует информация об удачном реальном воплощении. Идея с переделкой маломощного частотника в мощный также труднореализуема, не смотря на кажущуюся простоту. Нельзя конечно сказать, что такой вариант невозможен. Но, скорей всего, реальные затраты времени и средств на его воплощение превысят затраты на реализацию трансформаторного варианта. К тому же, в случае реализации единичного экземпляра, последний вариант будет иметь гораздо более высокую надежность и перегрузочную способность, что немаловажно при ремонте. Способность к бОльшей перегрузки можно использовать для уменьшения габаритов стенда. Например, при непрерывной работе, для реализации источника 5кВА потребуется соответствующий трехфазный трансформатор или три однофазных мощностью 5/3 кВА. Если же периодичность нагрузки (ПН) снизить до 10% (1 минуту работаем на полной нагрузке, 9 минут отдыхаем и думаем), то мощность трансформаторов можно снизить в 3 раза. При ПН 25%, в два раза.
Кроме этого, при использовании трансформатора, инвертор также будет работать от более привычного источника, который по своим параметрам близок к дизельгенератору.


Вы с кем это сейчас разговаривали? Прошу повторить, только по - русски! :evil:
------------------------------------------------------------------------
Я учту твои замечания. Прикнул - из трех трансов для СВЧ печей вполне можно получить почти нужную мощность.
Но остаются открытыми вопросы:

1. Частота генераторов. Учитывая, что некоторые генераторы средней мощности имеют такой тракт напряжения 220 вольт : генератор -> выпрямитель -> на нагрузку постоянного напряжения ( болгаркам да и многому другому инструменту без разницы работа от постоянки или переменки) Учитывая этот факт я могу предположить, что генератор выдает далеко не 50Гц. И это понятно - генератор на 400 Гц будет гораздо меньше и легче генератора на 50 Гц.

Сейчас один чоппер готов, затра буду запускать и заодно посмотрю реальную частоту.

2. Наличие в месте расположения ремонтируемого агрегата 3-х фазного питания.
Часто генераторы стоят в боксах где и одна фаза 220 вольт не всегда бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 14:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
В данном случае, вроде как, 50/60 Гц
http://vladivostok.spec.drom.ru/ib/generator-svarochnyj-denyo-tlw-300ssk-v-nalichii-33543042.html
Nikoley писал(а):
Прикнул - из трех трансов для СВЧ печей вполне можно получить почти нужную мощность.

Скорей всего придётся перематывать. Эти трансформаторы, обычно, имеют дисковые обмотки (первичка рядом с вторичкой) и, следовательно, развитое поле рассеяния. При нагрузке, напряжение на вторичке будет сильно просаживаться. При перемотке, обмотки располагаются на всю ширину окна и вторичка мотается поверх первички. Такой вариант будет иметь более жесткую характеристику.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-03, 14:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):

В этом агрегате сварочная секция инверторного типа.
Силовой транзистор:
http://www.igbts.ru/store/mitsubishi/tr ... 2Y-HB.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-03, 13:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
Прикнул - из трех трансов для СВЧ печей вполне можно получить почти нужную мощность.

А с другой стороны, то что трансформаторы получатся "мягкими" может быть даже и к лучшему. При различных КЗ, которые, во время ремонта случаются в порядке вещей, потребляемый ток будет ограничиваться на некотором разумном уровне.
Одно время, для тестового подключения маломощных БП, использовал разделительный трансформатор с разнесёнными обмотками (первичка и вторичка на разных кернах П-образного сердечника). Так при замыкании концов вторички этого трансформатор, ток первички не превышал пол ампера. Получалась гальваническая развязка и ограничение тока в одном флаконе :D
Nikoley писал(а):
valvol писал(а):

В этом агрегате сварочная секция инверторного типа.
Силовой транзистор:
http://www.igbts.ru/store/mitsubishi/tr ... 2Y-HB.html

В смысле, там используется чёппер (понижающий (buck) DC-DC преобразователь)?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-03, 14:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
В смысле, там используется чёппер (понижающий (buck) DC-DC преобразователь)?


Да! Сама "фамилия" агрегата как бы намекает: MOSA CHOPPER 4SE.

Привет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-03, 14:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Привет!
Nikoley писал(а):
Да! Сама "фамилия" агрегата как бы намекает: MOSA CHOPPER 4SE.

Значить на входе чёппера должно быть порядка 80-100В постоянки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-03, 15:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
Привет!
Nikoley писал(а):
Да! Сама "фамилия" агрегата как бы намекает: MOSA CHOPPER 4SE.

Значить на входе чёппера должно быть порядка 80-100В постоянки.


Конденсаторы электролиты после выпрямителя стоят на 100 вольт. С учетом случайных факторов в процессе эксплуатации таких как, например неконтролируемый разгон движка, думаю напряжение с генератора в нормальном режиме вольт 50-60.
Максимальный сварочный ток - 150 А

Транзисторы в главном ключе на 150 вольт.
Шесть параллельно штук при токе стока 82 ампера каждый.

Кстати, сразу вопрос:
В затворных цепях стоят резисторы - в клочья все!
Думаю 2 ома нормально будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru