©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 20-01, 05:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 29-07, 22:52 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
Начнем с того что на корпусе написано 200вт. Измеряем потребляемый ток,при напряжении 230в.почти 3а. То есть и близко 200ваттами не пахнет.КПД у вибро в разы хуже чем центробежные.Думаю сделать параллельный резонансный контур,запитываем через сопротивление 15ом.,начинаем подключать параллельно насосу конденсаторы.При доведении до 40мкф потребляемый ток упал в 4 раза.Но радость оказалась преждевременной.Производительность и давление тоже упала в разы.Теперь делаем последовательный контур.выкидываем сопротивление,и запитываем насос последовательно через конденсатор.Вот тут интереснее.При тех же 40мкф.и входном напряжении через
латр 120в. ток те же 3а. Но напор и производительность та же как и просто при включении прямо в сеть.Получается,что КПД подняли в 2раза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:26 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
А при 50мкф при напряжении питания меньше 100в.напор такой как не качал он при перенапряжении в сети.Ток все те же 3а.При замере напряжения на клеммах насоса 300в.
Вот вам резонанс токов.не верите,попробуйте сами.
http://www.youtube.com/watch?v=tbap4DQszg4
только дошло,этот чувак похоже говорит тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 03-08, 01:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
...При тех же 40мкф.и входном напряжении через
латр 120в. ток те же 3а. Но напор и производительность та же как и просто при включении прямо в сеть.Получается,что КПД подняли в 2раза?

КПД не подняли. Просто компенсировали реактивную мощность

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 03-08, 07:58 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
Жаль,если так.По электросчетчику не замерял.Но аналоговыми стрелочными приборами меряем при прямом подключении 3а.230в. А в резонансе 3а.90в.
Вроде как получается 180вт. и 690вт.Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 03-08, 22:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
Жаль,если так.По электросчетчику не замерял.Но аналоговыми стрелочными приборами меряем при прямом подключении 3а.230в. А в резонансе 3а.90в.
Вроде как получается 180вт. и 690вт.Или я не прав?

Обычными приборами, в лучшем случае, можно измерить полную мощность, которая измеряется в вольт-амперах (V·A, В·А) и включает в себя как активную (W, Вт), так и реактивную (var, вар) мощности. Для измерения этих составляющих существуют специальные приборы - ваттметры

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 05-08, 13:03 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
То есть из за сдвига фазы между напряжением и током можно неправильно измерить мощность?
з.ы. Так нас вроде бы и интересует эта полная мощность,будь она неладна.
Вешаем,тупо,перед розеткой стрелочный амперметр постоянного тока с мостиком из четырех диодов и стрелочный вольтметр на 300в.И в одном случае они у нас показывают 3а.230в. А в другом 1.5а.230в. И если cos ф у нас 45,
то это только иллюзия двойного уменьшения потребления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 05-08, 13:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
То есть из за сдвига фазы между напряжением и током можно неправильно измерить мощность?
з.ы. Так нас вроде бы и интересует эта полная мощность,будь она неладна.
Вешаем,тупо,перед розеткой стрелочный амперметр постоянного тока с мостиком из четырех диодов и стрелочный вольтметр на 300в.И в одном случае они у нас показывают 3а.230в. А в другом 1.5а.230в. И если cos ф у нас 45,
то это только иллюзия двойного уменьшения потребления?

Потребления чего?
Если активной мощности, то иллюзия (счётчик активной энергии медленнее крутится не станет), а если тока, то не иллюзия.
Смотрите Электрическую мощность

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:11 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
Вообще чудно,не поленился,поставил счетчик со-И445,посчитал обороты диска.При прямом включении в сеть,ручеек израсходовал за 40мин.100вт\ч.
то есть мощность получается 150вт. Выходит правильно на корпусе написано
200вт.А ток все это время стрелочным амперметром был 2.5а.что соответствует больше чем 500вт. Да и диск крутился медленно,никак не похоже на 500вт.,что сразу бросилось в глаза.
Откуда берутся 2.5а. индуктивный характер тока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
Откуда берутся 2.5а. индуктивный характер тока?

Получается так

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:54 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
индуктивный характер тока который не регистрируется счетчиком.
Кстати при подключении конденсатора на выход счетчика,диск стоит как вкопанный.при подключении того же кондера последовательно с лампой накаливания 200вт.(лампа горит в пол накала)начинает не спеша вращаться.
Получается Если ток сдвинут на 90 град.от напряжения ,как в случае с конденсатором,это начисто игнорируется счетчиком.Это у всех так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 07-08, 17:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
Получается Если ток сдвинут на 90 град.от напряжения ,как в случае с конденсатором,это начисто игнорируется счетчиком.Это у всех так?

В быту используются активные счётчики, которые учитывают только активную энергию (ту, которая греет, светит или делает механическую работу). Эти счётчики не реагируют на реактивную (ёмкостную или индуктивную) энергию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 09-08, 13:46 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
Ну что же,теперь я не только прочитал но и пощупал своими руками эти вещи.
При желании поиметь какую то пользу от реактивного тока,включением активной нагрузки тут же приводит к вращению диска,который до этого стоял как вкопанный.Стало быть все эти резонансные питания трансформаторов,в том числе и на вашем форуме,фигня? Вот к примеру ссылка у меня выше,там чувак
меряет амперметром-вольтметром свои токи.Стоит ему посоветовать замерить счетчиком активной энергии,чтобы развеять все иллюзии.
И таких деятелей пруд пруди на ютубе.
Печалька,я и сам в это верил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 12-08, 09:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
Смысл в том, что реактивная мощность может быть больше активной. При этом хоть она и не считается но загружает сети и генератор, ведь реактивный ток по прежнему греет провода и автоматы токовой защиты.
А подключив компенсирующий конденсатор, в частности как у вас, вы перенаправляете циркуляцию реактивного тока. Теперь он циркулирует между насосом и конденсатором и не греет сеть, вводной автомат и генератор, а следовательно у вас появляется возможность подключить к сети ещё какой нибудь потребитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 12-08, 11:53 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 94
Откуда: краснодарский край
Похоже что в случае с вибронасосом она и есть раза в полтора больше.
А если от соседа брать индуктивный ток,а от себя емкостный.У него будет диск стоять и у меня.А потом его смешивать,и пользоваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вибронасос ручеек
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
А если от соседа брать индуктивный ток,а от себя емкостный.У него будет диск стоять и у меня.А потом его смешивать,и пользоваться?

Индуктивный и ёмкостный ток сдвинуты на 180гр. Если смешать индуктивный и ёмкостный ток одинаковой величины, то получится ноль.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture