Power Electronics
http://valvol.ru/

Ищу схему источника контактной сварки
http://valvol.ru/topic240.html		 Страница 1 из 2
Автор:  миша [ 25-03, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Ищу схему источника контактной сварки
попал аппарат для контактной сварки, хотел бы восстановить.
есть ли кого схема или описания на это чудо?
Извиняйте модели незнаю, только фотки
Изображение[/url]
Изображение
Изображение
Автор:  Burner [ 25-03, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 
Нету. Схема силовой части примитивная, примерно вот такая
Изображение
У нас на заводе было несколько мощных конт. сварочных - с пневматикой, водяным охлаждением. Питались линейным напряжением, т. е. 380 В однофазным. Мы пытались сделать аналог, так блок управления - геморройный в повторении, на рассыпухе и жесткой логике. Правда, он стабилизировал сеть ШИМом 50 Гц.
У нас были тороиды, приходилось извращаться с их включением, а то включив его не вовремя в 380, получаешь выброс тока 1-1,5 килоампера. Был оптосимистор ТСО152, он такого не переживет.
Я сделал контроллер на AT90S1200, он просто включал тиристор в нужный момент и считал полупериоды сети. Стабилизации не было. ШИМ по входу тороида, да еще на 380 В - имхо, вещь экстремальная.
Я б советовал сделать простой таймер с выходом на оптотиристор, который бы включал силовые тиристоры. Включаться такому трансу лучше на пике синусоиды - в нем вроде как зазор есть, остаточный магнитный поток небольшой. Сталбыть, делаешь детектор пика сети, запускаешь от него одновибратор, сигнал с которого и включает тиристорную оптопару, а она - силовые тиристоры. И будет тебе счастье :). Одновибратор - регулируемый, до 10-20 сек. Экспериментировать я бы советовал с мощным балластным сопротивлением 3-5 Ом последовательно с сетью, и без нагрузки на вторичной обмотке. Если транс стучит при включении - значит включается не вовремя. Пока стучит - без балласта не включать.
Автор:  миша [ 26-03, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Burner
тиристоры здесь кукую роль выполняют?- простое включение сети, а тумблеры задают ток сварки.
С баластом я могу проверить только регулировку тока?
Если ток меняется, то склещами должно все работать?
(не имею таковых)
Автор:  Burner [ 27-03, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
Балласт по сети - для ограничения выброса тока при включении транса. Иначе может просто выбить предохранители, а то и тиристоры погорят. Выброс получается из-за насыщения сердечника. Транс при этом издает стук, а потом просто гудит. Для балласта можно взять электроплитку, утюг и т. п.
Попробуй сначала без нагрузки, меняется ли напр. холостого хода, как написано на табличке. Больше напр. холостого хода - больше ток нагрузки.
Регулировку тока можно проверить только с нагрузкой, т. е. клещами или просто замкнув выходные клеммы куском кабеля, 80-100 см, сечением квадратов хотя бы 20-50. Настоящий сварочный ток можно получить только при небольшом сопротивлении балласта(2-5 Ом).
Площадь контура, по которому течет вторичный ток, влияет на этот ток(из-за индуктивности). У нас при 4 В холостого хода было 6 тыс. ампер, и в основном напряжение транса падало на индуктивности проводов(в 5 раз больше, чем на их сопротивлении).
Но у нас транс весил 60-80 кг.
Автор:  миша [ 27-03, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
Burner

еще один вопросик.
Почему транс должен включатся при пике напряжения?
При этом ток будет же мах.
Не лучше ли когда переходит через ноль.
Автор:  Burner [ 28-03, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
миша писал(а):
Не лучше ли когда переходит через ноль

Нет, не лучше. Все дело в остаточной магнитной индукции сердечника. В установившемся режиме за полуволну сетевого напряжения(10 мс) сердечник перемагничивается от -мах до +мах индукции, за следующую полуволну - наоборот. Допустим, у тебя в сердечнике достаточный зазор, напр. 0,1 мм. Тогда в выключенном трансе остаточная индукция около нуля. Если включаешь его при переходе через ноль, сердечник должен выдержать вольт-секунды целой полуволны. Ессно, его на это не хватит: принерно за половину полуволны(5 мс) железо намагнитится от нуля до +мах(около 1,6-1,8 Тл), а дальше оно намагничиваться просто не может. А если индукция перестает расти, индукционное напряжение на первичной обмотке пропадает. Сетевое напряжение теперь падает на активном сопротивлении первичной обмотки(не больше ома) и проводов сети(еще меньше). А в сети сейчас пик синусоиды, 310 В примерно.
Получаешь импульс тока минимум 200 ампер, транс при этом стучит.
Это все даже без нагрузки на первичной обмотке.
Если включать на пике, за 5 мс железо также намагнитится до +мах, но в сети к этому времени будет ноль. За следующую полуволну оно перемагнитится +мах до -мах, и т. д. Выключать все равно когда - тиристор не закроется, пока через него течет ток.

Скорость изменения индукции в железе пропорциональна индукционному напряжению на виток : 1 Тл(тесла) в сечении 1 см2 дает 100 микровольтсекунд.
Автор:  Maikl [ 29-03, 01:26 ]
Заголовок сообщения: 
миша писал(а):
тиристоры здесь кукую роль выполняют?-
дополню Burner. он, видимо, отвечая на Ваш вапрос, забыл про этот. Так вот, тиристоры это ключи, которые подключают первичную обмотку транса Вашего девайса к питающей сети в определённый момент времени, установленный Вами в блоке управления.
миша писал(а):
Если ток меняется, то склещами должно все работать?

Поясните пажалте про назначение клещей. Что это такое? Измерительные? - тогда о чём пишет Burner импульс в 10 ms Вы не "прочухаете", аль это прихватка как у сварочника?
Автор:  Burner [ 29-03, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
о чём пишет Burner

- полуволна сетевого напряжения. Весь период 50 Гц - 20 мс, полуволна - 10 мс.
Клещи - сварочные электроды. Медь или бронза. В примитивных аппаратах сжимаются попросту руками, в более приличных - рычажным механизмом. Главное, сначала сжать, а потом включать транс, а то электроды попалишь.
Автор:  миша [ 05-04, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 
Burner

можеш выложить, если не секрет, схему управления тиристорами?
Если честно нету времени искать в нете и рыться в журналах.
Какой бы небыл ответ, заранее благадарю тебя за помощь.
Автор:  Burner [ 07-04, 20:46 ]
Заголовок сообщения: 
миша писал(а):
можеш выложить, если не секрет, схему управления тиристорами?

Как таковой у меня ее щас нету. Будет охота, попробую наваять. Та, которую я делал в свое время, была на МК АТ90S1200. Не факт, что она вообще сохранилась, да и сложная для твоего случая. Тот кусок, что собственно включает тиристоры, выглядит примерно так:
Изображение
Номиналы резисторов указаны примерно, R1 зависит от допустимого выходного тока тиристорной оптопары, R2 - от необходимого входного.
Тиристорная оптопара - маломощная, какую взять точно - не знаю. Может, посоветует кто поопытнее. У нас было проще - мощная оптопара ТСО152, на ее светодиод я давал ток 20-30 мА.
Автор:  valvol [ 07-04, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 
ИМХО не плохое решение симисторная оптопара с коммутацией в нуле напряжения, типа MOC3061,MOC3062. В этом случае можно обойтись без дополнительного мостика. Оптосимистор MOC306X может коммутировать повторяющийся пиковый ток до 1А (длительность импульса 100uS и частота повторения 120Hz). Ток конечно не очень большой, но ситуация облегчается тем, что симистор открывается только в том случае, если напряжение на нём не превышает 20В. Следовательно резистор R1, на вышеуказанной схеме, можно уменьшить до 20 ом.
Правда для электромагнитной нагрузки коммутация в нуле напряжения не есть хорошо, поэтому придётся отслеживать ситуацию, когда трансформатор включается на полуволну напряжения противоположную той, которая была при отключении.
Автор:  Burner [ 07-04, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
на полуволну напряжения противоположную той, которая была при отключении.

Это актуально для тороидов. Там остаточная индукция, по моим ощущениям, была до 1 теслы. Гемор еще тот.
Запомнить, кстати, не всегда удается.
Я парился с этим счастьем пару недель, и в конце концов сделал спец. обмотку подмагничивания. Питал ее с имп. стабилизатора. Смысл в том, что теперь точно знаешь, в какую сторону намагничен транс. Включаешь в соотв. момент именно при переходе через ноль - все ок.
Здесь-то Ш-обр. транс, и я здорово надеюсь, что из-за зазора ост. индукция около нуля. В этом случае лучше всего включать его на пике синуса. Я писал это 28-03-2008, 19:14
Автор:  valvol [ 07-04, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
В этом случае лучше всего включать его на пике синуса. Я писал это 28-03-2008, 19:14

Всё правильно, это наилучший момент коммутации, если сердечник не ленточный и его остаточное намагничивание не анализируется (в случае тора, сетевая обмотка должна быть намотана с солидным запасом). В этом случае можно использовать оптосимистор MOC3052, а резистор R1 выбирать по тем же соображениям, но уже для амплитудного напряжения сети, т.е. не менее 330ом. В этом случае индуктивная составляющая нагрузки будет наруку, т.е. в момент смены полярности тока, к оптосимистору будет приложено около 220в (cos(fi)=0.7), что позволяет надеятся, что ток в цепи управления мощных тиристоров достигнет более 0.6А.
Автор:  миша [ 08-04, 22:26 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Для отслеживания пика синусоиды можно позаимствовать схему с вашей публикации "компаратор сетевого напряжения", а именно часть схемы (рис.1),собраную на первом триггере Шмидта, для запуска регулируемого одновибратора. ок! :)
Автор:  Burner [ 21-04, 01:46 ]
Заголовок сообщения: 
миша
Чем кончились твои занятия?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/