Power Electronics
http://valvol.ru/

Обратноход на киловатт
http://valvol.ru/topic2416.html		 Страница 34 из 50
Автор:  whale [ 04-02, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Спасибо.
Фильтры есть, нч и вч + феррит на проводах.
Помехи именно в сети по высокому напряжению идут, по выходу нормально, во всяком случае не мешают а на высоком сидят модемы, они от низкого никак не завязаны.
Все конечно проявляется при нагрузке, при холостом ходе терпимо.
Помехи лезут по корпусу я так понимаю, (к которому прикручен ключ) тк если отдалить ключ от корпуса помех сильно меньше.
Нарисую блок-схему как все расположено чтоб предметно было понятно как тут все.
ps хотя тут подумал... может сбивать и по низкому наверно там везде вч трансы стоят...пути помех неисповедимы )
Автор:  whale [ 06-02, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Был неправ, помеха таки частично пролазит через вторичную обмотку, фильтры посолиднее заметно исправили ситуацию но с учетом того что токи там 15А фильтры ни разу не маленькие а мест мало...
LLC все таки шумить меньше или нет ? С учетом того что ключ вкл и выкл при нулевом токе шуметь вообще не должен ? Правда там со скоротью обратной связи вроде проблемы и при холостом ходе и минимальной нагрузке может бабахнуть ?
Автор:  valvol [ 06-02, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Был неправ, помеха таки частично пролазит через вторичную обмотку, фильтры посолиднее заметно исправили ситуацию но с учетом того что токи там 15А фильтры ни разу не маленькие а мест мало...
LLC все таки шумить меньше или нет ? С учетом того что ключ вкл и выкл при нулевом токе шуметь вообще не должен ? Правда там со скоротью обратной связи вроде проблемы и при холостом ходе и минимальной нагрузке может бабахнуть ?

В LLC, благодаря более плавным фронтам тока и меньшей межобмоточной ёмкости, проблема помех, и в самом деле, стоит не так остро. И если все типы преобразователей расположить по какой-то шкале, согласно их шумности, то жесткий обратноход, пожалуй, придётся расположить с противоположного её края. Однако, даже в случае обратнохода, проблема шумности прекрасно решается корректной компоновкой и правильной фильтрацией. И об этом нужно думать не тогда, когда уже всё сделано, а с самого начала. Борьба с помехами является неотъемлемой частью дизайна источников питания. Потому как даже очень классный источник не будет допущен к эксплуатации, пока уровень помех, генерируемый им, не буде снижен до допустимого уровня.
Автор:  whale [ 06-02, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Был бы у меня штат сотрудников на силовую электронику человек двадцать я бы им написал тех задание мало бы не показалось а так на одного человека еще миллион проблем и задач повешано.
А какой тогда самый малошумный из импульсных преобразователей ?
Автор:  valvol [ 06-02, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Был бы у меня штат сотрудников на силовую электронику человек двадцать я бы им написал тех задание мало бы не показалось а так на одного человека еще миллион проблем и задач повешано.

Чаще всего, обозначенный круг задач решается одним разработчиком. Хотя в последнее время наблюдается некоторая тенденция к хоровым решениям. В прочем, лично мне, последнее не кажется разумным. Краснобаям хор позволяет имитировать бурную деятельность и свалить свои недочёты на других. Однако скорость и качество реальной работы от этого страдает.
whale писал(а):
А какой тогда самый малошумный из импульсных преобразователей ?

Самыми малошумными являются резонансные топологии. Однако, разумнее будет довести начатое, чем начать всё сначала с другой топологией. Хотя может получится так, что в процессе борьбы за электромагнитную совместимость, придётся конструктивно переделать весь проект практически с нуля.
Автор:  whale [ 26-04, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Несколько вопросов, если отталкиваться от схемы фильтра
Изображение

1.
Пишут что Cd1 Ld1 диф фильтр, разве Cd1 не после катушки должен стоят ?
Помехи то идут справа.

2.
Про Сd2 не понял что пишут в первой половине фразы:
Cd2 works with the leakage inductance between
these windings to form a second, higher frequency DM filter element.

3.
Ln Cn Rn зачем тут режекторный фильтр на частоте преобразования ?

4.
Какие номиналы делать по этой схеме для флайбэка на 60 кгц ?
Помехи я наблюдаю сейчас примерно 0,5 мгц - 10мгц.


Набросал схему борьбы с помехами, можно как то прокомментировать ?
( извиняюсь за качество )
Например С1 вверху нужен ?
Изображение
Автор:  valvol [ 26-04, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
1. Пишут что Cd1 Ld1 диф фильтр, разве Cd1 не после катушки должен стоят ?
Помехи то идут справа.

Всё правильно. Желательно, чтобы фильтр со всех концов имел низкое сопротивление для помехи. Поэтому Cd1 шунтирует диф. помеху, а Ld1 блокирует путь тому что от помехи осталось.
whale писал(а):
2. Про Сd2 не понял что пишут в первой половине фразы:
Cd2 works with the leakage inductance between
these windings to form a second, higher frequency DM filter element.

Индуктивность рассеяния common-mode фильтра используется в дифференциальном фильтре.
whale писал(а):
3. Ln Cn Rn зачем тут режекторный фильтр на частоте преобразования ?

А почему бы и нет? Особенно, если частота преобразования выше 200кГц.
whale писал(а):
4. Какие номиналы делать по этой схеме для флайбэка на 60 кгц ?
Помехи я наблюдаю сейчас примерно 0,5 мгц - 10мгц.

Понятно, что спектр широкий. Чтобы подобрать фильтр, нужно знать уровни помехи для различных частот. Затем сравниваете, то что есть на самом деле с тем, что требуется и сразу становится понятным какой фильтр требуется.
Автор:  whale [ 26-04, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Всегда думал что вход нч фильтра сначало в катушку, потом кондер, а тут почему то наоборот, непонятно :smoon:
и с индуктивностью рассеивания тоже кондер стоит на входе..

Цитата:
А почему бы и нет? Особенно, если частота преобразования выше 200кГц.

Непонял зачем давить одну частоту а остальные оставлять, вроде тут не приемник делают, давить надо все.
Автор:  valvol [ 26-04, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Всегда думал что вход нч фильтра сначало в катушку, потом кондер, а тут почему то наоборот, непонятно :smoon:

Если внутреннее сопротивление источника помехи высокое, то первым надо ставить конденсатор.
whale писал(а):
Непонял зачем давить одну частоту а остальные оставлять, вроде тут не приемник делают, давить надо все.

Потому что первая гармоника (частота преобразования) самая низкочастотная и её уровень значительно выше всех остальных. А если частота преобразования входит в тестируемый диапазон, то помеху от неё также требуется снизить до необходимого уровня.
Автор:  whale [ 26-04, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Куда то исчезла картинка фильтра
Автор:  valvol [ 26-04, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Куда то исчезла картинка фильтра

Ссылки на изображение в сообщении имеются. Значить что-то с первоисточником.
Автор:  whale [ 26-04, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Понятно, потом разберусь, наверно удалилось как то.
Сейчас вот такой фильтр стоит (добавил режекторное звено) можно как то улучшить ?
Земля на схеме это корпус уст-ва.
Катушки намотаны на кольцах совместно.

Изображение
Автор:  valvol [ 27-04, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Сейчас вот такой фильтр стоит (добавил режекторное звено) можно как то улучшить ?

R1 27 Om

Какие-то приборы, позволяющие оценить уровень помех, есть?
Автор:  whale [ 27-04, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Кроме осцилографа с1-93 и еще пары подобных есть спектроанализатор ск4-56 но он требует ремонта бп.
Автор:  Andr [ 27-04, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
День добрый, whale!
картинка опять не читается. т.е. совсем ..... ни одна
Страница 34 из 50 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/