©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-04, 11:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 07-04, 13:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9345
Откуда: Саратов
главный колбасист писал(а):
.Для этого нужно много-много полюсов,как я понимаю.
Их там видно. Похоже это прямой привод тонвала магнитофона. Нечто подобное видел в очень древнем проигрывателе винила, прямой привод! Нечто подобное и сейчас можно найти в протягивающих механизмах самописцев или в командаппаратах. Нет там коллектора, одна аксиальная катушка и много полюсов + механизм блокировки направления вращения.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 07-04, 14:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1044
Откуда: краснодарский край
Цитата:
Нет там коллектора, одна аксиальная катушка и много полюсов + механизм блокировки направления вращения.

Ничего себе... Это что за зверь ?

з.ы. Да,действительно,этот вал сразу тянет ленту прижимаемую резиновым роликом.Никаких редукторов и шкивов нет.Поэтому весьма массивный ротор
у него.Для сравнения,в ВМ12 мотор тоже коллекторный.Но высокооборотный. маленький шкив ленточным пассиком крутит огромный маховик.
Меняешь полярность,точно так же вращается в другую сторону.Из чего сделан вывод что коллекторный.

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 08-04, 10:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9345
Откуда: Саратов
главный колбасист писал(а):
Ничего себе... Это что за зверь ?
Ужель не ломали самописец или командаппарат? В статоре аксиально лежит катушка, одетая на отогнутые из корпуса ламели-полюса, ротор не помню.
https://xn----8sbab5ai1crdg6c1b.xn--p1a ... _popup.jpg
http://seovd.ru/indexa172.php
На таком же принципе видел прямой привод очень древнего проигрывателя, но статор там был только возле части окружности диска, сектор. Самого диска не было, но видимо на нем были тоже очень мелкие зубчики, как на статоре. На фото вопрошающего тоже зубчики видны, хотя возможно это тахогенератор.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 08-04, 12:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1044
Откуда: краснодарский край
Так это ж моторчики переменного тока.Если о том думаю.Они крутят поддон в микроволновке,в контактных реле времени старых стиральных машинах и проч.
А у нас постоянный ток.Вращение начинает уже с 2-3 вольт. При перемене полярности точно так же в другую сторону.Пальцами вал тормозишь,ток потребления растет.Коллекторный,сто пудов.Этот видак достался
мне еще лет двадцать назад.Никак не разгадаю эту загадку.
Снизу кольцо с зубчиками,под ним катушка,да,датчик
скорости индуктивный.Нижняя часть разбирается.
Дальше сам мотор завальцован.

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 09-04, 09:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1044
Откуда: краснодарский край
Таходатчик к собственно мотору отношения не имеет.

Тут один чувак посоветовал поводить вокруг корпуса легким
железным предметом,чтобы выяснить где полюса магнитов прячутся.
Хорошая идея. У меня пермаллоевая фольга,еще лучше.Верхняя часть
где вал магнитится равномерно,как будто кольцевой магнит как в динамиках
находится. больше нигде.

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 19-04, 23:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
igorka писал(а):
Под словом калибровать, разумеется имелось ввиду подбор сопротивлений.

Калибровку можно доверить самому контроллеру. Для этого создается эталон, состоящий из цепочки известных напряжений (делитель напряжения с повторителями на ОУ). Этот эталон подключается к контроллеру, тот сам рассчитывает коэффициенты передачи всех каналов измерения и записывает их в память. В дальнейшем эти коэффициенты используются для расчета напряжений.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 20-04, 11:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Калибровку можно доверить самому контроллеру.

В принципе да, тем более такое решение не ново.На одном из форумов посвященных исключительно тематики электротранспорта, кто-то использовал такой подход и даже дал ему название "режим обучения".
Вот часть схемы зарядного устройства популярного в кругах RC моделистов:
Изображение
Тут как раз измерительная часть реализована на диф.усилителях и аналоговом мультиплексоре.
Такой подход наверное будет самый бюджетный.
Опять же, люди решающие (решившие) подобную задачу, пришли к выводу, что дешевле и проще собрать такой "вольтметр" на микроконтроллерах attiny13.Т.е. один канал-одна микросхема.На первый взгляд решение избыточное но, экономическая целесообразность превосходит большинство "стандартных" подходов.
Если быть предельно честным то нужно признать тот факт, что на специализированных контроллерах разработаных для этих целей, собирать подобные устройства таки дешевле и они более функциональны.Но!Реалии таковы, что последние не так просто и купить, а у меня и вовсе нет такой возможности.
Продолжу про диф.усилители.Как-то не приходилось задумываться про энергопотребление, потому как с автономными источниками вплотную не сталкивался . Назревает такой вопрос: как экономично запитать ОУ, мультиплексор и МК?
Texas Instruments применило такое решение:
Изображение
просто повторитель напряжения на транзисторе Q23, другими словами, линейный стабилизатор.
........Извиняюсь за размер картинок.Пишу с телефона, что крайне не удобно...

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 20-04, 14:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
igorka писал(а):
Texas Instruments применило такое решение:

valvol писал(а):
2. Для измерения использовать обычные ОУ, но выходной сигнал "спускать" к контроллеру при помощи управляемых источников тока.

А при помощи повторителя на транзисторе Q23 организуется "подвешенное" питание операционника U4.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 20-04, 15:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
igorka писал(а):
2.Об этом речь?http://surl.li/brysk седьмая страница документа.И кажется в формулах перепутан числитель со знаменателем...
Тут уже это решение реализовано более развернуто http://surl.li/bryss

Оно конечно спасибо, за потраченное время и за варианты.Прежде чем я обратился сюда с вопросом то посмотрел как это возможно и как это делали до меня.
Спросил выше о том как запитать ОУ, а Вы мне в ответ про принцип замера...
Разговор ради разговора?
Не сочтите пожалуйста за грубость.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 20-04, 15:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
igorka писал(а):
Спросил выше о том как запитать ОУ, а Вы мне в ответ про принцип замера...

Возможно пропустил вопрос. Обычно вопрошающий больше в курсе своих проблем. А отвечающему, который на своей волне, нужно некоторое время, чтобы в эти проблемы вникнуть. Поэтому не стоит стесняться или, хуже того, обижаться. А просто методично направлять обсуждение в требуемое русло. В конце концов в интересах вопрошающего получить требуемый ему ответ. :live-14:

Кстати, не обязательно использовать повторитель для питания ОУ. Можно питать его непосредственно от подходящей по напряжению группы аккумуляторов, находящихся выше и ниже точки измерения. В случае использования дифференциальных усилителей проблема питания вообще не стоит.
В конце концов можно вообще обойтись без всяких ОУ. При помощи делителей напряжения измерять напряжения отводов последовательной группы аккумуляторных ячеек, а затем программно вычислять напряжение каждой ячейки. Современные контроллеры имеют АЦП с достаточной для этой цели разрядностью (14, 16 и более бит). Плюс встроенный мультиплексор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 20-04, 16:40 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
Разумеется, что повторитель, это как пример, а не единственный возможный и тем более верный вариант.Что касаемо питания ОУ от части элементов самой аккумуляторной батареи.Навеоное это то первое из возможного, что приходит в голову, зачем ещё, что-то мудрить и усложнять.Но если посмотреть на такой подход со стороны автономной работы?Мы сталкиваемся с постоянным отбором энергии от батареи.Второй момент, такая схема включения ОУ будет приводить к асимметричному разряду элементов в сборке.Устройстово для контроля баланса напряжения (заряда на каждом аккумуляторе в сборке), будет само стараться разбалансировать аккумулятор.Конечно аккумулятор ёмкостью 15 А/ч за день несильно разбалансирует и не посадит в "0".Тем не менее нельзя это не принимать во внимание и даже правильным будет отключать "вольтметр" по достижению минимального порога напряжения на аккумуляторе.Поэтому в предыдущем сообщении сослался на повторитель напряжения на транзисторе, который имеет вторую функцию, это отключение питания на ОУ.
Делитель напряжения, это самый простой и дубовый способ!Но по сути Вы сами дали ответ, на вопрос почему нет.Разрядность АЦП микроконтроллера, в распоряжении только 10 бит.Такие вот ограничения, то, что есть в наличии в "сундуке" .А покупка "современных" комплектующих теперь недостижимая планка...
Надеюсь я смог выразить мысль, для общего понимания :live-30:
Есть ещё задумки по развитию данного устройства, попробую позже описать.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 25-12, 12:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
Кино в тему балансира с летающим конденсатором
phpBB [video]


На видео набрел здесь.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 25-12, 18:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
phpBB [video]

Просто и доходчиво и на том же принципе, измерение напряжения по принципу летающего конденсатора.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Последний раз редактировалось igorka 25-12, 19:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 25-12, 18:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
igorka писал(а):
Просто и доходчиво...

Пишет, что видео с ограниченным доступом :(

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батареи, аккумуляторы
СообщениеДобавлено: 25-12, 19:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
Прошу прощения. Поправил, должно показывать.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru