©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 18:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
кабельщик писал(а):
Maikl писал(а):
Трибун, пожалуйста, просвети или дай ссылку где прочесть,-зачем сварочному инвертору защита от понижения сетевого напряжения?
Можно я ! :live-58:
Думаю, не совсем верна формулировка (там, где ее написали-прочитали). Основные неприятности для аппарата при запредельном снижении (провале) входной напруги лежат в том, что начинает икать-чихать служебный БП (смотря как его рассчитали, на какое мин. напряжение сети). Провалы-пропадания служебного питания имеют плавную характеристику относительно частоты преобразования силы (сказывается величина С в фильтре питания). При этом существует период , когда служебное питание может ниже заданного, вплоть до +8вольт (только при более глубоком снижении типовая микруха ШИМ выключится - это ее рабочий порог питания). Соответственно ТГР и драйверы, а за ними и транзисторы получат заниженные импульсы управления. А это неприятно может отразиться при наших токах по ключам (особенно учитывая, что при провале сети токи ключей имеют макс. величину).
С питанием служебки от 50герцового транса дело обстоит печально именно поэтому.
Для лечения этого момента предлагаются различные примочки-улучшайзеры . Вот к примеру , моя.

Изображение

Примочка срабатывает на пороге питания +12,5вольт (нормальное питание +14вольт). Логика выхода блокировки на ШИМ может быть противоположной , для этого нужно вывернуть схему наизнанку с применением транзистора другой проводимости. К примеру показано, как выход примочки использован в моем варианте.
И только вторым, мене существенным моментом при глубоком провале сети является снижение заданного вых.тока (на выходе появляется 100герцовая пульсация, несмотря на старания ШИМ). Начинает нехватать Ктр.
Но это только мое мнение.




Maxim_Z писал(а):
кабельщик писал(а):
Основные неприятности для аппарата при запредельном снижении (провале) входной напруги лежат в том, что начинает икать-чихать служебный БП (смотря как его рассчитали, на какое мин. напряжение сети).


Ну а если какой-нибудь тинисвич питается от совершенно своей ёмкости? Через свой диод/ мост.

Вот в пресловутых мерлонях служебный работоспособен от 60 В на ёмкости.

кабельщик писал(а):
Но это только мое мнение.

Естественно :)



кабельщик писал(а):
Maxim_Z
Ну а если какой-нибудь тинисвич питается от совершенно своей ёмкости? Через свой диод/ мост.
Вот и отлично. И у меня ТОР считан на универсальную сеть (85-265вольт). И вроде как не замечал иканий-затыканий. Однако не паял ни одного аппарата без примочки. Может, именно регулярное наличие сообщества примочек в каждом аппарате приводит к результату, когда в сиротливо стоящем в углу ведерке с надписью *Для Убитых В Сварочниках* пока валяется один 150EBU02, к тому ж принудительно задушенный при прогоне на КЗ чрезмерным током.
То есть я хотел сказать, что даже если человек спокоен за БП, то будет вдвойне спокойней, добавив пяток деталюх. Перестраховщик, знаете ли... Дабы не было ситуаций типа *Отдал челу готовый аппарат, тот сваривал месяц нормально, потом вдрух подрыв. Подскажите, в чем причина, где искать...* Самописец не ставим же, чтоб причины узнать потом. Остается заранее все додумывать наперед... Соломку стелить.
Кстати, мож кто придумает типа самописец какой маахонький, на проце, чтоб на гиговую флэшку накапливал текущие параметры намагничения, вых.тока, вх. напруги и т.д. :prankster:



Maxim_Z писал(а):
кабельщик писал(а):
Кстати, мож кто придумает типа самописец какой маахонький, на проце, чтоб на гиговую флэшку накапливал текущие параметры намагничения, вых.тока, вх. напруги и т.д.




Ну всё. Уже черный ящик надо :)

Наиболее просто, имхо, использовать флешь мп3 плеер с записью под функцию мониторинга. Ставишь ему на вход аналоговый мультиплексор и подаёшь на мультиплексор писуемые сигналы, а мультиплексор перебираешь циклично. Отделять можно "визуально", например, подав на второй канал плеера ступенчатое напряжение (по типу градации яркости видеосигнала) и привязав соответствия на бумажке. Типа вот этой площадке соответствует такой писуемый параметр.

Потом анализировать в программе аудиоредакторе полученный мп3



Maxim_Z писал(а):
Продолжая разговор про примочек :)

Мне кажется, довольно важно обратить внимание и на пропуск нескольких периодов сети, которые могут случиться из-за неконтакта, например. Будет полезно, к примеру, при двух-трёх пропусках ресетить и перезапускать схему плавного заряда основной банки +310. Делать это лучше отдельной от UVLO схемой именно по пропускам, а не по снижению напряжения на банке 310.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Например, контроль пропуска периодов сети удобно и просто выполнить с использованием двухсветодиодного оптрона, который часто применяется в схеме детектора звонка факсов и "продвинутых" телефонов.

http://i016.radikal.ru/0804/7b/4647ff0b2200.jpg

При довесе емкости нужного номинала на /BELL, наличие периодов будет индицироваться уровнем.



Тема немного обсуждалась здесь http://electronix.ru/forum/index.php?sh ... 46284&st=0


Последний раз редактировалось Maxim_Z 13-04, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 15:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Maxim_Z, чот у меня тема вылазит за размеры экрана компа. Неудобно читать. Мож когда организовывал тему чо не так сделал? иль чо с моим компом? Вроде стоит на 100%, другие темы нормально, а сия страница примерно в 1,3 раза ширшее.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 20:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28-09, 17:03
Сообщения: 259
Откуда: Краматорск
Maikl писал(а):
Maxim_Z, иль чо с моим компом? Вроде стоит на 100%, другие темы нормально, а сия страница примерно в 1,3 раза ширшее.

Ты меня заразил, тоже самое ... :frends:
Тема оченно широкоформатная , 16х9 кинуха :good:
У меня влазит , только если закрываю *Избранное*. Обычно она висит сбоку столбиком, но просмотру не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 20:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Вас, ребята, обоих, поразил вирус флуда :P
Картинку я дал в виде корявой ссылки на другой форум. Там она ресайзирована, а тут не получилось. Но теги [img] указывали, что это картинка.

Maikl писал(а):
чот у меня тема вылазит за размеры экрана компа. Неудобно читать. Мож когда организовывал тему чо не так сделал? иль чо с моим компом? Вроде стоит на 100%, другие темы нормально, а сия страница примерно в 1,3 раза ширшее.


кабельщик писал(а):
Тема оченно широкоформатная , 16х9 кинуха
У меня влазит , только если закрываю *Избранное*. Обычно она висит сбоку столбиком, но просмотру не мешает.


Слегка постучите по левому верхнему углу монитора - иногда помогает ;)
Если не поможет, можно попробовать попрыгать на пятках :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 21:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Maxim_Z, чот у меня тема вылазит за размеры экрана компа. Неудобно читать

Maxim_Z писал(а):
Там она ресайзирована, а тут не получилось

Тут вам не там. Может движки разные. Ребята! Старайтесь делать картинки с увеличением по клику. Нас тут много, у каждого интерес свой - почему я должен губить трафик и мотать страницы с ненужной мне графикой?! Если интересно - открою и посмотрю. Навязчиво однако...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 22:08 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
Если интересно - открою и посмотрю


Интересно, интересно. Открывай, смотри, а то три параллельные релюхи приварятся при пропадании сети на несколько периодов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 22:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Maxim_Z писал(а):
а то три параллельные релюхи приварятся при пропадании сети на несколько периодов :)

У Трибуна не приварится! У него в RytmArc шустрая защита от понижения напряжения, с последующим мягким стартом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 22:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
в RytmArc шустрая защита от понижения напряжения, с последующим мягким стартом.
И отказываться от этой концепции оснований он пока не видит.

Хотя погуляла мыслишка. Взять пульс с накопителя, как сигнал модуляции ШИМ - в провалах сужать импульс. Дуга ессно пульсировать будет, но на накопителе пульс немного выровняется. Эдакое подККМливание. Потом откинул это - получается того же можно добиться ухудшением стабилизации тока - брэд оф сивый кэбэл :wacko: А может нет?...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 23:26 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
Взять пульс с накопителя, как сигнал модуляции ШИМ - в провалах сужать импульс


Только это будет эдакое антиподККМливание.

Оно ведь в паузах и так от сети не потребляет. ёмкость разгрузишь и всё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 23:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Maxim_Z писал(а):
Оно ведь в паузах и так от сети не потребляет. ёмкость разгрузишь и всё
От сети не потребляет, но от емкости инвертор сосет - чем меньше он высосет в паузе, тем меньше пиковый ток заряда будет позже. В пределе (до абсурда если) отсутствие пульсаций на накопителе - прямоугольный ток потребления.
Вообще то мысль была шальная и долго ее не циклил.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 01:13 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
Вообще то мысль была шальная и долго ее не циклил.


Продолжим. Выкинуть емкость вообще, потреблять стабильный (Ктр) ток, а в паузах поддерживать сварочный ток дросселем на выходе сколько можно(прерывистый ток на 100 Гц, непрерывный на частоте ШИМ). :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 08:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Или-
снизить входную ёмкость до величины достаточной для поддержания 10-15А в паузе сетевого напряжения (чтобы дуга не потухла). Далее ток дуги имеет необходимое среднее значение, но в каждый момент времени пропорционален входному напряжению (пульсация 100гц).
Получается ККМ-истый сварочник! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 09:29 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Долго искал определение ПН и ПВ. Нашел-таки :)

Цитата:
5. Режим работы сварочного оборудования оценивается продолжительностью включения ПВ% и продолжительностью нагрузки ПН% для всех значений, указанных в паспорте сварочного оборудования.
ПВ% определяется как:
N
ПВ= ----------- х 100, %
N+ P
где: N- время работы сварочного оборудования под нагрузкой, мин; Р- время паузы, мин.
При оценке ПВ% во время паузы сварочное оборудование отключается от сети.
ПН% определяется как:
N
ПН= ----------- х 100, %
N + Т
где: Т- время работы сварочного оборудования на холостом ходу, мин.
При оценке ПН во время холостого хода сварочное оборудование не отключается от питающей сети.
Рекомендуемый цикл нагрузки сварочного оборудования рассчитывается на номинальную относительную продолжительность нагрузки (ПН) при заданном полном времени цикла сварки (например,5 или 10 мин). При номинальной нагрузке, указанной в паспорте, сварочное оборудование не должно перегреваться при указанном в паспорте ПН, например, при ПН 60% и заданном полном времени цикла 10 мин сварочное оборудование должно находится под нагрузкой 6 мин, в режиме холостого хода- 4 мин.


Родом отсюда РД 03-614-03



valvol писал(а):
снизить входную ёмкость до величины достаточной для поддержания 10-15А в паузе сетевого напряжения ......
....Получается ККМ-истый сварочник! :)


Надо кваристые ёмкости :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 09:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28-09, 17:03
Сообщения: 259
Откуда: Краматорск
Maxim_Z писал(а):
кабельщик писал(а):
Тема оченно широкоформатная , 16х9 кинуха
.
Слегка постучите по левому верхнему углу монитора - иногда помогает
:)
Не стучал, само пропало :live-14: Жалко кинуху :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru