©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-10, 22:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29-07, 23:19 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Я вот думаю, если постоянно измерять внутреннее сопротивление акб и строить график, как только оно перестанет расти не будет ли это момент полной зарядки акб ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Короче, почитал я тут, кто на что горазд.... ужас.
Насчет сопротивления акб там я понял что после полного заряда оно начинает немного повышаться, это можно использовать, правда точно его померить я думаю будут проблеммы.

А так способы что вычитал окончания зарядки:
1. dV/dT = постоянна, I= постоянно
2. I = 1/10 C до 16в без отключения, 10 мин перерыв, I = 1/20 C 2 часа.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7496
Откуда: Burbach
whale писал(а):
....
1. dV/dT = постоянна, I= постоянно
2. I = 1/10 C до 16в без отключения, 10 мин перерыв, I = 1/20 C 2 часа.

Если проблемы с выбором, то можно начать с чего-то достаточно простого.
Я обычно использовал автомобильный режим зарядки. Т.е. зарядка от источника напряжения с ограничением максимального тока. Просто, надёжно и достаточно быстро.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 01:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9133
Откуда: Саратов
whale писал(а):
Кстати, напряжение на акб после отключения не сразу устанавливается, нужно ждать некоторое время ?
Трибун писал(а):
Изучайте матчасть. В частности зарядно-разрядные кривые с объяснением различных участков.
:D Кроме напряжения ЭДС, падения на внутреннем сопротивлении, есть напряжение поляризации. Оно не быстро появляется от зарядного тока и не быстро исчезает при отключении зарядного тока. Это как бэ конденсатор.

Другими словами. Имеем ЭДС. При подключении тока сразу напряжение поднимается/падает на величину I*R, затем не быстро появляется/исчезает напряжение поляризации, затем суммарное напряжение мееедленно изменяется в процессе заряда/разряда.
Заряд/разряд заканчивается резким изменением скорости изменения суммарного напряжения:
- при разряде это снижение ниже критически опасной величины, где могут произойти необратимые изменения;
- при заряде это говорит о окончании заряда и начале разложения воды (кипение). На этом участке после резкого роста напряжение стабилизируется, а по мере выкипания и повышения плотности, может начать падать от снижения R. Думаю когда оголятся пластины R начнет расти :D

Все это расписано у Резника.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 17:25 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
valvol писал(а):
whale писал(а):
....
1. dV/dT = постоянна, I= постоянно
2. I = 1/10 C до 16в без отключения, 10 мин перерыв, I = 1/20 C 2 часа.

Если проблемы с выбором, то можно начать с чего-то достаточно простого.
Я обычно использовал автомобильный режим зарядки. Т.е. зарядка от источника напряжения с ограничением максимального тока. Просто, надёжно и достаточно быстро.


Слишком долго получается, под конец зарядки напряжение 16-17 в надо подавать иначе ток малый.
Я пока остановился на зарядке током 1/10 + контроль напряжения 14,5, потом можно еще дозарядить 1/20 если время будет.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 17:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Трибун писал(а):
Другими словами. Имеем ЭДС. При подключении тока сразу напряжение поднимается/падает на величину I*R, затем не быстро появляется/исчезает напряжение поляризации, затем суммарное напряжение мееедленно изменяется в процессе заряда/разряда.
Заряд/разряд заканчивается резким изменением скорости изменения суммарного напряжения:
- при разряде это снижение ниже критически опасной величины, где могут произойти необратимые изменения;
- при заряде это говорит о окончании заряда и начале разложения воды (кипение). На этом участке после резкого роста напряжение стабилизируется, а по мере выкипания и повышения плотности, может начать падать от снижения R. Думаю когда оголятся пластины R начнет расти :D

Все это расписано у Резника.


Я выбрал 10 секунд для установления напряжения без тока, примерно стабилизируется.
Счас пока снимаю экспериментальные данные, в частности как меняется внутр сопротивление при зарядке.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 21:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9133
Откуда: Саратов
whale писал(а):
Трибун писал(а):
Счас пока снимаю экспериментальные данные, в частности как меняется внутр сопротивление при зарядке.
В указанном источнике есть формула, R зависит от плотности электролита.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 21:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Короче пока такие данные, возможно еще требуется шлифовка получения )
Акб был заряжен до этого процентов на 70%.
Ток 1/10С (8А)
Оси времени в минутах, измерение раз в минуту
синее - сопротивление акб приведено к напряжению в одну размерность (*22), черное - осреднение,
зеленое - напряжение на акб через 10 сек после снятия тока зарядки
После 14в что то перестало напряжение повышаться, прекратил заряжать да и сопротивление вверх полезло.
Почему сопротивление себя так ведет странно неясно, может сказался прогрев акб.

Изображение

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 14:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7496
Откуда: Burbach
whale писал(а):
...Оси времени в минутах, измерение раз в минуту
синее - сопротивление акб приведено к напряжению в одну размерность (*22), черное - осреднение...

Не верно размещаете фото на яндекс диске.
Ссылка, полученная через кнопку Скачать, генерируется для определённого IP! Для пользователей с другим IP эта ссылка ведёт в никуда. :live-14:
Чтобы получить постоянную ссылку, надо включить опцию Поделиться ссылкой.
Изображение
После этого яндекст сгенерирует ссылку на изображение, которую можно использовать на форуме или ещё где-то.
https://yadi.sk/i/qMTXfreXtmzy7
Конечно, это ссылка не на саму картинку, а на страницу закачки, где картинку можно просмотреть и скачать, при необходимости.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 23:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1430
Как вариант, правая кнопка мыши и выбрать, - Копировать адрес
https://4.downloader.disk.yandex.ru/pre ... e=1280x842

Как вариант, правая кнопка мыши и выбрать, - Скопировать публичную ссылку.
https://yadi.sk/i/2Lq6Kd8gtnkvy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 00:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7496
Откуда: Burbach
Andr писал(а):
Как вариант, правая кнопка мыши и выбрать, - Копировать адрес
https://4.downloader.disk.yandex.ru/pre ... e=1280x842

Про этот вариант уже говорил. Он работает только у хозяина ссылки.
Второй вариант нормально. :good:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 14:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1430
valvol писал(а):
Второй вариант нормально. :good:


Спасибо, valvol ! вот вроде и разобрались, а то со стороны "хозяина" все это не вполне очевидно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 16:26 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Тогда так
https://yadi.sk/i/j9StBSL0tmRsJ

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-08, 10:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Разрядил акб немного стал заряжать,
какие то чудеса с этим внутр сопротивлением творятся.
И напряжение выше 14 в не поднимается хотя акб новый.
Видно что дошло до 14 и пошло вниз, а сопротивление резко выросло на порядок перед этим,
как то плохо коррелирует с теми графиками воспротивления что видел в сети.
https://yadi.sk/i/pCLsk9vdtqGHK
На глюки оборудования не похожи, R вычисляется как разница между напряжение под нагрузкой и холостой а это напряжение меряется одним входом, деленное на ток, если бы ток неконтролируемо вырос то он бы стал 56А а такой мой бп пока не выдает )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-08, 11:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9133
Откуда: Саратов
whale писал(а):
R вычисляется как разница между напряжение под нагрузкой и холостой
Трибун писал(а):
При подключении тока сразу напряжение поднимается/падает на величину I*R, затем не быстро появляется/исчезает напряжение поляризации,
Т.е. для измерения R нужно модулировать ток и фиксировать модуляцию напряжения. Сравнивать с Uхх неправильно. Вы учили матчасть? Сопротивление на порядок не росло, это появилось напряжение поляризации.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru