©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 22:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О вечном
СообщениеДобавлено: 01-10, 16:18 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
Добрый день. Вопрос к стреляным воробьям преобразовательной электроники. Почему все-таки выходят из строя блоки, мать их, питания. Вроде бы работают в штатном режиме, никаких перепадов входного напряжения нет заведомо, нагрузка ведет себя прилично. Бывает в технике с большой буквы Lincoln, EWM, ESAB все то же да расто. Очень интересно. Я слышал о часах наработки полупроводниковых приборов, и, можно подумать, они а-приори скоро сломаются.. А может какой-то нехороший человек специально строит приборы так, что бы они все-таки ломались. Я транзисторы не изготавливаю, сказать не могу, как это реализуется. Спасибо за размышления))

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 01-10, 23:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
ipasoft писал(а):
Добрый день. Вопрос к стреляным воробьям преобразовательной электроники. Почему все-таки выходят из строя блоки, мать их, питания. Вроде бы работают в штатном режиме, никаких перепадов входного напряжения нет заведомо, нагрузка ведет себя прилично. Бывает в технике с большой буквы Lincoln, EWM, ESAB все то же да расто. Очень интересно.

Обычно внезапный, как-бы без видимой причины (перегрева), полупроводники выходят из строя при повышенном уровня коммутационных потерь. Такие потери значительно выше в преобразователях с жесткой коммутацией и могут кратковременно превышать десятки киловатт. Подобные кратковременные иголочки вызывают локальный перегрев и своеобразную эрозию кристалла, которая, после накопления некоторой критической массы, приводит к симфонии Баха. Как правило, в сварочных источниках используются достаточно простые инверторы с жесткой коммутацией, которые подвержены данной проблеме. Разводка силовых цепей подобных источников также зачастую желает лучшего, что, в свою очередь, также приводит к повышенным потерям коммутации и перенапряжениям.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 01-10, 23:47 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
Да, дорогой друг, коллега и наставник. А как же фитюльки, 12 ваттные ИВЭП?

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 02-10, 00:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
ipasoft писал(а):
Да, дорогой друг, коллега и наставник. А как же фитюльки, 12 ваттные ИВЭП?

Те же самые причины и следствия. только в меньших масштабах киловатт и более длительных периодах времени.
Одно время мне примерно раз в год приносили на ремонт зарядное устройство для автомобильного аккумулятора. Причина была всегда одна и та же - сгоревшие транзисторы преобразователя, выполненного по схеме пушпуля!!!. Я менял транзисторы, отдавал устройство, а через год история повторялась. В конце концов я предложил переделать этот зарядник, хозяин согласился и я переделал его, используя топологию обратноходового преобразователя. Судя по тому, что через год и после история не повторилась, зарядник успешно работает до сих пор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 02-10, 01:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Выходит неграмотное проектирование? Как то не вяжутся такие огрехи в мелких источниках, встроенных в многокиловаттные. Вроде одни спецы все делают.
На что обратил внимание. Например источники, встроенные в крупносерийную аппаратуру неубиваемы, горят мелкосерийные и внешние адаптеры. Возьмите телевизоры, компьютерную технику - почти не слышу об отказах внутренних источников, а отказы адаптеров уже привычны. Отказы комповых БП обычно не по силе, а по усложненным в последнее время обратным связям.
Однажды "разработал" источник для прибора на ТОР200 и пустил в серию, выпуск не был длительным, но ни одного отказа. Я просто выполнил все по шииту на ТОР :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1323
Откуда: г. Тольятти
Сохнут электролиты.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Выходит неграмотное проектирование?

Не хотелось бы давать подобные оценки. Всякое бывает. Как говориться - "Не ошибается тот, кто ни чего не делает!". Порой разработчик чего-то не учтёт, порой те кто всё это собирает "проявят инициативу"...
tig0r писал(а):
Сохнут электролиты.

Именно! Проблемы с комплектующими также ни кто не отменял. В моей практике часто случалось, что в корпуса упаковывались не те компоненты (вместо быстрых диодов - медленные, вместо MOSFET - IGBT...). Причём подобным образом косячили не китайцы, а вполне респектабельные европейские производители.

Зачастую временную деградацию элементов вообще используют как некоторый таймер, ограничивающий время исправной работы устройства.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 02-10, 22:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Зачастую временную деградацию элементов вообще используют как некоторый таймер, ограничивающий время исправной работы устройства.
1973 год, Зав. кафедрой электроники СПИ Советов Н.М. читает первокурсникам курс "Введение в специальность". Оказывается, с его слов, весь мир ломает голову над проблемой - как ограничить срок эксплуатации выпускаемой продукции. Слишком надежная продукция тормозит развитие.
Свершилось!
ДТН, ДМН, ветеран ВОВ. Ему ли не знать :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 02-10, 22:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
:D Есть байка о том, как один молодой инженер предложил компании Джилетт выпускать нетупящиеся сверхдолговечные лезвия. Он даже запатентовал технологию изготовления таких лезвий и сплав. Но компания выслушала молодого человека, выкупила патент и строго-настрого запретила ему заниматься подобными вещами.

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 05-10, 11:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1068
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
А вы заметили, что среди четырех ключей, в Ресантах, один-в 99% случаях из другой партии?

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 05-10, 12:47 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
Ришат писал(а):
А вы заметили, что среди четырех ключей, в Ресантах, один-в 99% случаях из другой партии?

Охренеть! Никогда этого не замечал... На очереди 3 ресанты стоят. Обязательно пересмотрю.

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 05-10, 14:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Ришат писал(а):
А вы заметили, что среди четырех ключей, в Ресантах, один-в 99% случаях из другой партии?
А может именно этот процент попадает в ремонт? Не таймер же в этом, особом, ключе :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 08-10, 13:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1068
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Трибун, мне кажется, именно для этого( чтоб папал в ремонт) они и длают... В какойто мере это и есть таймер :D

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вечном
СообщениеДобавлено: 08-10, 23:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Примерно в одно время брал в Metro 3 аппарата FUBAG IN-160, они тогда только начали продаваться в России и казались доступными по цене при привлекательных параметрах.
Один брал в подарок сотруднику на любилей.
Один брал для тутошнего Майкла, он бывал у меня проездами. Тот аппарат у него конфисковали родственники и тогда Майкл заказал себе еще Один.
Мне неизвестна судьба второго, а первый и третий сдохли. Майкл свой ремонтировать не стал, видимо ливер впечатлил. А первый щас у меня на столе и почти убедил владельца поступить аналогично - там уже по грубым подсчетам нужно деталей на 1500 по ценам из сети, но после их замены наверняка вылезут еще.
В силе вылетели все ключи, один обратный диод, затворные и эмиттерные резисторы, буфера драйвера. В материнке дырка в драйвере. Подобный аппарат ныне торгуется за 5-6тыр, но я себе хочу и ему рекомендую подняться до 8600 и взять Ресанта САИ-160ПН - декларирована работа от 140В и через жалюзи видно, что его можно ремонтировать.
Мой RytmArc на похужевшей дачной сети стал кобениться, а дорабатывать уже влом и не досуг.

Кстати, как то давно тут давал обзор по ТСС САИ-200. Он уже много лет трудится и в хвост и в гриву на всех стройках фирмы, по гаражам и дачам сотрудников, руки очень разные - неубиваем. За все время была замена сетевого выключателя и шнура.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru