©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 08:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-10, 11:36 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Цитата:
есть некоторые изменения
к сожалению по этой ссылке на форум 2015 года, все файлы по ссылкам удалены. Помню эту статью и где-то была на компе, хотел сравнить с "nransformer.pdf",но не нашел предыдущей редакции у себя. Однако при прочтении по диагонали, рекомендацию "более 100" увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 15:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Nick_F писал(а):
Помню эту статью и где-то была на компе, хотел сравнить с "nransformer.pdf",но не нашел предыдущей редакции у себя. Однако при прочтении по диагонали, рекомендацию "более 100" увидел.

Не знаю как это "читать по диагонали". Однако при внимательном прочтении в этой статье можно обнаружить всю необходимую информацию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 16:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Nick_F писал(а):
Реально сколько в мкГн, индуктивность L2 в "Полумост_300в_1.asc"? А то у меня получается AL = (1mH/100)/(13*13) = 59нГн, что явно не вяжется с назначением этого транса. Ну либо у Вас коэффициент "100" (рекомендованный еще ValVol в стародавние времена)сильно занижен.

эээ.... скажем так.... без понятия сейчас сколько там реальных мкГн, но тот самый коэфф. "100" у меня обычно от 1000 до миллиона, чтобы транс был наиболее близок к идеальному.
В данном конкретно разе
1m у L5 это 1 виток и коэф пересчета для силового транса, 25m - 5 витков, 1936m - 44 витка
а 1m у L2 это 9 витков и соотв пересчет обмоток затворов там по 3,55х9=32 витка.

И да, зачем вам потребовалась знать индуктивность пока не вполне ясно.

сердечник в той модели взят от почившей китайской энергосберегайки материал на модели подписан РС40, типа N87


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 17:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Andr писал(а):
фото самовозбудного полумоста на 150вт, который тестировался с различными вариантами колец в переключающем трансе

У полевиков малая крутизна при небольших напряжениях на затворе, возле порогового, да и само пороговое напряжение великовато, поэтому автогены на полевиках запускаются чуть хуже, нежели на биполярах, особенно при солидной нагрузке. Andr, сталкивались с такой проблемой? макет преобразователя нагруженный на 150Вт хорошо запускался?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 17:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Прекрасно все запускалось, даже когда за 100кГц вылезал, насколько помнится.
Схема запуска в макете, как у ТС в первом посте темы.

Обратите внимание на номинал R8, его небольшое сопротивление и не дает затворному напряжению быть маленьким.
Желательно применять кольца с ППГ(прямоугольной петлей гистерезиса), при этом заметно снижается свал заднего фронта в затворе ну и потери на R8 тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 17:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Вообще, потерпевшие часто жалуются, что под нагрузкой всё не так радужно. Я тоже сталкивался с этой проблемой, особенно если на выходе фильтр начинается с индуктивности, а диоды не очень быстрые, не Шоттки, с конечным временем восстановления. Сейчас бодро запускаюсь даже на ненасыщаемую индуктивность в переключательном трансике. :D
Уже некогда, в понедельник подготовлю модельку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-10, 00:01 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Цитата:
1m у L5 это 1 виток и коэф пересчета для силового транса, 25m - 5 витков, 1936m - 44 витка
а 1m у L2 это 9 витков и соотв пересчет обмоток затворов там по 3,55х9=32 витка.

Просто хотелось узнать правильный коэф. трансформации управляющего трансформатора. В модели у Вас для L2 стоит 13вит. В справочнике А.В.Куневича и И.Н.Сидорова "Индуктивные элементы на ферритах" 1997г., не нашел кольца К12х8х4 (таки да, это вероятно китайский феррит), но вот ближайшее кольцо К12х8х3 имеет AL = 500нГн/вит^2. И вот здесь нестыковочка с вашими данными по L2: 1мГн/1000/9^2=12наноГн!!!, я уже не говорю про миллионный коэффициент. Опять же по Вашим данным Ктр(упр.тр)=sqrt(9m/1m)=3. У Вас же почему-то 3,55 поясните пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-10, 00:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Nick_F писал(а):
Опять же по Вашим данным Ктр(упр.тр)=sqrt(9m/1m)=3. У Вас же почему-то 3,55 поясните пожалуйста.

Прошу прощения за путаницу, вы говорили о Полумост_300в_1.asc, а я дал пояснения по картинке из своего архива Полумост_300в_1, где использовано кольцо K8,5x5x4 PC40 и sqrt(12,64m/1m) = 3,55 в затворах, в записи сердечника N=9 =>1m для К2, откуда все и получаем

Сейчас лучше распишу методику расчета, чтобы больше не было непоняток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-10, 01:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Пояснение даны по картинке архива "Полумост_300в_1".

Используется силовой трансформатор на кольце с параметрами
Hc=15 Bs=0.36 Br=0.1 A=0.000176 Lm=0.099 Lg=0 N=44
44 витка в первичной обмотке

схема включения - полумост.
Для связи силового тр. с переключающим трансформатором не может использоваться менее одного витка, поэтому считаем напряжение на обмотке в 1 виток 300/2/44 =3,4 вольта

т.е. именно 3,4 вольта приложено к обмотке переключающего тр-ра.

далее рассчитываем число витков в обмотке переключающего тр-ра
кольцо K8,5x5x4 материал PC40(N87)
с параметрами Hc=13 Bs=0.39 Br=0.1 A=0.000007 Lm=0.021 Lg=0.0 N=9

N=U/(4*F*Bs*S) = 3,4/(4*34000*0,39*0.000007) = 9 витков

где: U- напряжение приложенное к обмотке, F- частота, Вs- индукция насыщения прогретого кольца, S- площадь сечения кольца

(для М2000НМ следует принять Вs=0,36 или еще менее)

теперь считаем числа витков затворных обмоток
в заторах напряжение примем 12В, что дает возможность изменения для входного напряжения +20 -10% т.е. в затворах пр этом будет от 10 до 14,5В

12/3,4=3,53 т.е. 9*3,53=32 витка



зы. сама формула N=U/(4*F*B*S) получается из B=U*t/(N*S)
при учете того, что в двухтактной схеме индукция идет по полной петле, т.е. получаем 2В
за полупериод, т.е. Т/2, где T=1/F или окончательно t= 1/(2F) остается подставить и преобразовать

Силовой трансформатор рассчитывается по этой же формуле, только значение B берется из линейной области, обычно не менее 0,1 и не более 0,25 (Тл)
тем самым и обеспечивается его работа без насыщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-10, 02:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Кстати сказать, кольца с ППГ(прямоугольной петлей гистерезиса) доступны простым смертным со старых материнских плат, где используются низковольтные понижающие стабилизаторы на магнитных усилителях.
Обычно это колечко не более 15мм внешнего диаметра в пластиковом контейнере с десятком витков толстого провода на нем.
Не следует путать с похожими обычными дросселями на распыленном железе, в отличии от них колечко имеет очень высокую проницаемость, обычно более 10 тыс. , т.е. его измеренная индуктивность при десятке витков должна быть существенно больше единиц микрогенри.

Еше такой момент, сечение кольца существенно меньше того, что определяется исходя из размеров контейнера, да еще имеет место и коэф. заполнения сталью 0,8 примерно, т.к. намотано кольцо лентой микронной толщины из аморфного сплава.


В упомянутом ранее тесте проводились эксперименты с такими кольцами, к сожалению, история не сохранила результатов :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-10, 07:33 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Цитата:
напряжение на обмотке в 1 виток 300/2/44 =3,4 вольта

Извините за мою навязчивость, но хочется прояснить дело до конца. Имеется ввиду полный размах, т.е 6,8 В. Опять же не сходиться с результатом моделирования:
на картинке напряжение на L5=5 В -


Цитата:
N=U/(4*F*Bs*S) = 3,4/(4*34000*0,39*0.000007) = 9 витков

У Вас частота не 34 кГц, а 47 кГц -


И в результате N(L2)= 5/(4*47000*0.39*0.000007)=9.74 округляем до ближайшего целого 10 витков.

Цитата:
12/3,4=3,53 т.е. 9*3,53=32 витка


Отсюда Ngate=(12/5)*10=24 витка. Кстати как сделать, что-бы было "Andr писал"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-10, 11:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Nick_F писал(а):
Извините за мою навязчивость, но хочется прояснить дело до конца. Имеется ввиду полный размах, т.е 6,8 В. Опять же не сходиться с результатом моделирования:
на картинке напряжение на L5=5 В -


В заголовке моего поста стоит "Пояснение даны по картинке архива "Полумост_300в_1"." , где силовая первичка подписана 1936m т.е. 44^2.
Вы же, судя по всему, опять смотрите одноименную модель, где коэф передачи 900m -30 ^2 откуда и получается 150/30=5.
В модели первичка обозначена как 44 витка, а коэф передачи установлен 30, т.е. в полтора раза отличается, следовательно имел место Ш-образный магнитопровод и сигнал снимался с полутора витков 1,5*3,4=5,1 Вольта, что модель и дает.


далее в своем расчеты вы смешиваете разные кольца с разной индукцией насыщения и разными размерами.
в модели стоит такое кольцо - Hc=15 Bs=0.36 Br=0.1 A=0.000008 Lm=0.031 Lg=0.0 N=13 K12x8x4

вы взяли такое кольцо с картинки - K8,5x5x4 материал PC40(N87)
с параметрами Hc=13 Bs=0.39 Br=0.1 A=0.000007 Lm=0.021 Lg=0.0 N=9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-10, 12:58 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Цитата:
сигнал снимался с полутора витков 1,5*3,4=5,1 Вольта, что модель и дает.

Ну тут я сдаюсь. Все так запутано, что мне вряд ли поможет в построении своего автогена. Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-10, 17:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Привет, Андр! :frends:
Andr писал(а):
Кстати сказать, кольца с ППГ(прямоугольной петлей гистерезиса) доступны простым смертным со старых материнских плат, где используются низковольтные понижающие стабилизаторы на магнитных усилителях.
Малёха заинтересовался магнитными усилителями (МУ). Может у тебя есть схема стабилизатора на МУ?
И ещё, насчёт модельки МУ. Симулятор ругается, если одна из обмоток (любой многообмоточный индуктивный элемент) присутствует в двух директивах коэффициента связи. Как сотворить модель, например, для МУ с управляющей обмоткой на центральном керне Ш-образного сердечника? Какие мысли у народа в теме?
Пмсм, если Ш_сердечник рассматривать как две ПП_шки, со своей силовой и управляющей обмотками, то, наверное, можно что-либо и получить. Правда, будет ли модель корректной?
Пока в симуле не пробовал.
Nick_F писал(а):
Ну тут я сдаюсь. Все так запутано, что мне вряд ли поможет в построении своего автогена.
Ну..., если для вас "запутано", то купите электронный транс для галогенок, дополните оный примочкой, типа - стабилизатор напруги по низкой стороне с функционалом стабилизации тока при превышении тока заряда выше допустимого для данного АБ. Насколько мне известно, АБ допускают заряд током 2...4С. Отсель, описанный выше стабилизатор напряжения/тока обеспечит характеристику обратную разрядной, что, пмсм, буде зело комфортно для АБ :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Maikl писал(а):
И ещё, насчёт модельки МУ.

Maikl, моделирование МУ уже несколько раз рассматривалась на форуме. Смотри Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих, начиная примерно с этого сообщения, и Магнитный усилитель. Возможно существуют и другие темы, затрагивающие этот вопрос.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru