©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 01:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ток К.З. сварочного инвертора.
СообщениеДобавлено: 08-11, 08:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Учитывая обычную схемотехнику популярных сварочных инверторов которые в своем составе содержат обычно 2 датчика тока
отсюда вывод, что ток короткого замыкания на выходе инвертора есть максимальный ток который инвертор может выдать.

Ноги темы растут отсюда:

На подавляющем большинстве инверторов в продаже указаны лукавые характеристики. За которые опять же приходится отдуваться ремонтникам. :evil:

Купил клиент сварочник, на котором написано - 250 ампер. Тот скис -> принес в ремонт -> получает его из ремонта -> требует соответствия заявленным недобросовестным продавцом характеристикам - выжми ему 250 ампер!
А сварочник то чуть больше пачки беломорканала... (сегодня было...)

Потому этот момент надо как то наглядно и убедительно решить. Что в интересах , думаю, большинства ремонтеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток К.З. сварочного инвертора.
СообщениеДобавлено: 08-11, 11:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Nikoley писал(а):
Учитывая обычную схемотехнику популярных сварочных инверторов которые в своем составе содержат обычно 2 датчика тока

Два это круто. Обычно один - трансформатор тока инвертора.
Nikoley писал(а):
отсюда вывод, что ток короткого замыкания на выходе инвертора есть максимальный ток который инвертор может выдать.

По хорошему, максимальный ток, это тот ток, который сможет выдавать сварочный источник на эквивалентную дугу (Vдуги=20+0.04*Iдуги) в течении оговоренной ПН (периодичность нагрузки), при оговоренной температуре окружающего воздуха. Стандартная ПН определяется долей времени (в %) нагруженного состояния источника в течении 5 минутного цикла для ручной сварки и 10 минутного для механизированной. Промышленным стандартом является ПН 60%. Для бытовых источников ПН может быть значительно ниже, вплоть до 10% (0.5 минут варим и 4.5 минуты отдыхаем). Обычно производители указывают ряд максимальных токов с соответствующим ПН для каждого значения. Разумеется, для рекламных целей указывается ток, соответствующий минимальному ПН. Это для более-менее добросовестных производителей. Недобросовестные могут писать на своих ящиках всё что им взбредёт в голову. Надеюсь всем памятны дешёвые китайские магнитолы из 90-х, на которых производитель щедрой рукой выводил мощности в 200, 400 и более Вт. :D

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток К.З. сварочного инвертора.
СообщениеДобавлено: 08-11, 11:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
Nikoley писал(а):
Надеюсь всем памятны дешёвые китайские магнитолы из 90-х, на которых производитель щедрой рукой выводил мощности в 200, 400 и более Вт. :D


Мне предлагали "балалайку" с рекламной надписью - 2200 ватт.
Перевернул, тыкаю носом продавца в стикер на задней крышке - потребляемая мощность 18 ватт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток К.З. сварочного инвертора.
СообщениеДобавлено: 08-11, 11:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
Nikoley писал(а):
Учитывая обычную схемотехнику популярных сварочных инверторов которые в своем составе содержат обычно 2 датчика тока

Два это круто. Обычно один - трансформатор тока инвертора.
Nikoley писал(а):
отсюда вывод, что ток короткого замыкания на выходе инвертора есть максимальный ток который инвертор может выдать.

По хорошему, максимальный ток, это тот ток, который сможет выдавать сварочный источник на эквивалентную дугу (Vдуги=20+0.04*Iдуги) в течении оговоренной ПН (периодичность нагрузки). Стандартная ПН определяется долей времени (в %) нагруженного состояния источника в течении 5 минутного цикла для ручной сварки и 10 минутного для механизированной. Промышленным стандартом является ПН 60%. Для бытовых источников ПН может быть значительно ниже, вплоть до 10%. Обычно производители указывают ряд максимальных токов с соответствующим ПН для каждого значения. Разумеется, для рекламных целей указывается ток, соответствующий минимальному ПН.


Если я начну так объяснять клиенту, то он может спросить меня:
- А вы с кем сейчас разговаривали? :smoon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток К.З. сварочного инвертора.
СообщениеДобавлено: 08-11, 11:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Nikoley писал(а):
Если я начну так объяснять клиенту, то он может спросить меня:
- А вы с кем сейчас разговаривали? :smoon:

Клиенту можно просто указать допустимый режим сварки для выбранного максимального тока и напряжения сети. Например, если максимальный ток 250А для ПН10%, то это значит, что это ток для случая, когда 0.5 минут (30 секунд) варишь и 4.5 минуты перекуриваешь. А не для варианта когда палишь электроды без перекура и от дохлой сети.
Для примера можно посмотреть данные для источника PICO-162 на странице 10. Там указана зависимость максимального тока от ПН, типа сварки, температуры воздуха и напряжения сети.
Nikoley писал(а):
Купил клиент сварочник, на котором написано - 250 ампер. Тот скис -> принес в ремонт -> получает его из ремонта -> требует соответствия заявленным недобросовестным продавцом характеристикам - выжми ему 250 ампер!
А сварочник то чуть больше пачки беломорканала... (сегодня было...)

По крайней мере такая лекция позволит умерить аппетиты подобных неадекватных клиентов, покупающих неадекватное оборудование.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток К.З. сварочного инвертора.
СообщениеДобавлено: 08-11, 12:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Nikoley писал(а):
отсюда вывод, что ток короткого замыкания на выходе инвертора есть максимальный ток который инвертор может выдать.
Это не ток сварки и то при условии отсутствия в алгоритме всяких "вкусностей". А при их отсутствии ток КЗ будет значительно выше тока дуги. Правильно как показал valvol.

Некоторые продавцы откровенно говорят, что аппарат реально недодает. Например недавно мне продавец так говорил про Ресанта, хотя он вряд ли владел информацией от корректного измерения. А если это субъективно по ощущениям, то недодает много :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru