©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-06, 21:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 20-03, 17:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
DANTIST писал(а):
Скажу сразу - ничего положительного. Для начала собрал управление по схеме от 18-12 на предыдущей странице. В принципе, надежды было мало, т. к. нечто подобное я собирал для ПА. Свистел, верещал, как кабан недорезанный.

Вы бы показали как всё это выглядит в реальности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 20-03, 20:50 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
Вы бы показали как всё это выглядит в реальности.

Можно и в реальности. Качество снимка не очень... Но в общих чертах понятно.
Изображение
Изображение

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 20-03, 23:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
DANTIST писал(а):
Можно и в реальности. Качество снимка не очень... Но в общих чертах понятно.

В общих чертах интересует радиатор. Он изолирован, заземлён, если заземлён, то как ...?
Также необходимо привести схему и топологию печатных плат. Скорей всего, там будет много интересного.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 00:41 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
В общих чертах интересует радиатор. Он изолирован, заземлён, если заземлён, то как ...?
Также необходимо привести схему и топологию печатных плат. Скорей всего, там будет много интересного.

Конечно, здесь много чего интересного. :prankster:
Изображение
Изображение
Изображение
По поводу радиатора. Что Вы имеете ввиду под "заземлен"? Ключи крепятся к радиатору через керамические прокладки толщиной 1 мм. Выходные диоды крепятся непосредственно к радиатору. Т.е. заземление, как бы, отсутствует. По началу хотел поставить и диоды через прокладки... Если проблема в этом - поставлю. Они есть. Недавно пришла посылка из Китая.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 07:10 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
К сожалению по существу ничего сказать не могу, но возникла пара впросов:
- Коллектор VT2 подцеплен к выходу преобразователя или это ошибка? А если не ошибка, то ничего не понимаю... Напрашивается подцепить коллектор к Vref или к Vcc.
- Если взять оптопары 3180 (заместо 3120) они не потянут без дополнительных каскадов один жибит? Чего-то меня огород из полевиков смущает.
- И зачем оптопара в ОС по напряжению, если управа всё равно гальванически связана с выходом?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 13:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
В принципе HCPL-3120 может сама вытянуть один IGBT. И зачем последнему затворный резистор 3.3 Ом? Кому нужен этот экстремизм? Полагаете, что благодаря этому он на много быстрее работать будет? В даташите все параметры приводятся для Rg=6 Ом. Вот и ставьте что-то подобное. И транзистору будет легче и драйверу. Плюс на 4-х irf7309 сэкономите.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
DANTIST писал(а):
По поводу радиатора. Что Вы имеете ввиду под "заземлен"? Ключи крепятся к радиатору через керамические прокладки толщиной 1 мм. Выходные диоды крепятся непосредственно к радиатору. Т.е. заземление, как бы, отсутствует.

Т.е. радиатор является большой антенной. Диоды на керамику, а радиатор подключить к силовой земле.
Плюс устранить наивную схемотехнику.
Ктот писал(а):
- Коллектор VT2 подцеплен к выходу преобразователя или это ошибка?

Ктот писал(а):
- И зачем оптопара в ОС по напряжению, если управа всё равно гальванически связана с выходом?

В самом деле. Если схема управления связана с выходом,то дополнительная опторазвязка не имеет смысла. В модели развязка делалась из предположения, что схема управления связана с сетью (непосредственная связь UC2845 с затворами силовых транзисторов).

Плата управления похоже двухсторонняя. Однако второй слой плохо используется. Его стоит залить полигоном и подключить к аналоговой (связанной со схемой управления) земле. Это упростит разводку другого слоя, а также значительно увеличит устойчивость схемы управления к помехам.

На силовой плате, драйверы также стоит закрыть полигоном, подключенным к истоку своего транзистора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 15:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Плата управления похоже двухсторонняя. Однако второй слой плохо используется. Его стоит залить полигоном и подключить к аналоговой (связанной со схемой управления) земле.

Если лень разводить и травить двустороннюю плату, можно сделать ленивый двусторонний вариант т.е. верхний слой разводится под элементы поверхностного монтажа (но можно и обычные элементы паять и микросжемы в том числе) а нижний слой - сплошная земля. Нижний слой не травится (при тарвлении закрашивается или заклеивается скотчем) Сверления только для соединения с землёй. Любой элемент, в любом месте платы можно "заземлить" самым коротким путём. Так "полумакетную" плату делал, наводок и глюков замечено не было. Габариты больше, чем у нормально разведённой платы, но проще для налаживания.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 16:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
В принципе HCPL-3120 может сама вытянуть один IGBT. И зачем последнему затворный резистор 3.3 Ом? Кому нужен этот экстремизм? Полагаете, что благодаря этому он на много быстрее работать будет? В даташите все параметры приводятся для Rg=6 Ом. Вот и ставьте что-то подобное. И транзистору будет легче и драйверу. Плюс на 4-х irf7309 сэкономите.

Спасибо за ответы.
Вот только мне сдается, что все это не поможет. Я собрал не один инвертор. Нигде не использовал полигоны в качестве экранов. Все работало устойчиво. И радиатор антенной не работал. Хотя об этом тоже слышал и читал. Очень часто с него берут силовой плюс. И никогда не видел, чтобы выход ШИМ контроллера непосредственно соединяли с ключами. IRF7309 - это два 8-ми ногих соика. Стоят копейки. Я их всегда на крайних инверторах применял.
Я бы с удовольствием перерисовал печати, если бы была хоть малая надежда, что это заработает... На данный момент нет никакого желания. Единственно, что могу - это поставить диоды на керамику. Как я уже упоминал, было бы хоть как-то понятно, если бы вся хрень творилась на токах под сотню ампер.
Андрей, нет ли желания попробовать эту схему? С учетом всех замечаний. Может у тебя получится.
Ладно, повоюем еще маленько.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 21-03, 16:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
DANTIST писал(а):
Я собрал не один инвертор. Нигде не использовал полигоны в качестве экранов.

Это странно конечно. Сейчас более реальная ситуация.
DANTIST писал(а):
И никогда не видел, чтобы выход ШИМ контроллера непосредственно соединяли с ключами.

На самой первой странице даташита uc2845 выход контроллера непосредственно подключен к затвору MOSFET. И максимальный ток выхода Iout=1A тоже о чем-то говорит. Кроме этого, выражение "непосредственное подключение к затвору", в связи с разговором о гальванической развязке, разрешено понимать как гальванически связанное соединение. Это не исключает использование гальванически связанных драйверов между физическим выводом ШИМ-контроллера и затворами MOSFET/IGBT-ов косого моста (IR2110, IR2113, Si8235AB и т.п.).
DANTIST писал(а):
Единственно, что могу - это поставить диоды на керамику.

phpBB [video]

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 22-03, 08:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
DANTIST писал(а):
Нет ли желания попробовать эту схему? С учетом всех замечаний. Может у тебя получится.
В данный момент нет. Занимаюсь освоением Толянника (в смысле получения сварки близкой к STT. После нескольких лет ковыряний начало доходить чего Толян сказать хотел, но это другая тема и я в ней увяз, на другое времени нет)
DANTIST писал(а):
Я собрал не один инвертор. Нигде не использовал полигоны в качестве экранов. Все работало устойчиво. И радиатор антенной не работал.
Это странно, что данная задача для вас камень преткновения.
Могу предложить налаживать по частям.
1. Временно отключить ОС по напряжению. Вообще отцепить управу от выхода девайса.
2. Коллектор VT2 подключить к ноге 8. Подобрать номинал R19 так, чтобы напряжение на ноге 3 менялось от 0 до примерно 1 вольта в режиме холостого хода.
3. Проверить работу всего устройства на балластнике. Сначала лучше установить R20 в режим минимального тока (0,9-0,95 вольта на 3 ноге)и подключить максимальное сопротивление балластника. Если всё нормально, аккуратно уменьшать сопротивление балластника вплоть до КЗ. Должна получиться крутопадающая характеристика (но из-за модуляции пилой характеристика не будет штыковой и на КЗ будет "хвост" из-за цепочки R8 C4, это не страшно)
Для первого этапа - всё.
Будете делать или нет - вам решать.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 24-03, 10:20 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
В общем, у меня чего-то получилось. Но сюда вложения вставлять влом, уж извините. Выложил там: http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=1 ... 860#p23860

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 20-02, 17:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
Всё же, кто то реально делал множественное параллельное соединение БП без общей синхронизации и выравнивания токов?

Слышал мнение, что БП при параллелении начинают хаотично скакать из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения. Типа, начинают дергать друг друга...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 20-02, 18:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
SashaN123 писал(а):
Слышал мнение...

Так и есть.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение БП
СообщениеДобавлено: 20-02, 19:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
Есть выход из ситуации? Может переход из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения сделать плавным? Или ввести гистерезис?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru