©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 19:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27-06, 12:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
в аппноте AN4151 по разработке LLC преобразователя сказано
что в случае низковольтных применений можно работать на частоте выше резонанса

Выше какого резонанса? Силовая схема LLC преобразователя имеет две частоты резонанса.
Если проблема с моделью, то выкладывайте саму модель.

выше частоты последовательного резонанса,
в диапазоне шунтовой -последовательный резонанс модель работает.

попался мне бп в котором частота последовательного резонанса 62 кгц, по расчету, а в реале
на нагрузке до 30% он работает на частоте до 80 кгц, вроде такого не должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 13:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
student_2 писал(а):
...а в реале на нагрузке до 30% он работает на частоте до 80 кгц, вроде такого не должно быть.

А как должно быть?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 17:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
...а в реале на нагрузке до 30% он работает на частоте до 80 кгц, вроде такого не должно быть.

А как должно быть?

в модели, в процессе работы при изменении нагрузки частота меняется от частоты последовательного резонанса до частоты шунтового резонанса, как и следует из аппноты AN4151.

в реале вижу завышение частоты верхнего резонанса, почему это происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 18:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
student_2 писал(а):
в модели

В какой модели?
student_2 писал(а):
в процессе работы при изменении нагрузки частота меняется от частоты последовательного резонанса до частоты шунтового резонанса

Если модельная картина не совпадает с реальностью, то, следовательно, модель не соответствует реальности.
Обычно, LLC преобразователи проектируются таким образом, чтобы в номинальном режиме работа происходила на частоте fo.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 18:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
в модели

В какой модели?
student_2 писал(а):
в процессе работы при изменении нагрузки частота меняется от частоты последовательного резонанса до частоты шунтового резонанса

Если модельная картина не совпадает с реальностью, то, следовательно, модель не соответствует реальности.
Обычно, LLC преобразователи проектируются таким образом, чтобы в номинальном режиме работа происходила на частоте fo.

это понятно,
сформулирую вопрос по другому, можно ли LLC преобразователь на микросхеме FAN7621 или какой-нибудь другой загнать в режим выше fo, и если можно то как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 22:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
На fo коэффициент передачи LLC преобразователя близок к 1 и мало зависит от сопротивления нагрузки. Следовательно, частота может уехать выше fo в случае повышения питающего напряжения преобразователя. Либо при попытке установки выходного напряжения ниже номинального.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-06, 17:47 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):
На fo коэффициент передачи LLC преобразователя близок к 1 и мало зависит от сопротивления нагрузки. Следовательно, частота может уехать выше fo в случае повышения питающего напряжения преобразователя. Либо при попытке установки выходного напряжения ниже номинального.

интересный ход, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 12:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
valvol писал(а):
Roman_msk писал(а):
заинтересовала UCC25600 своей простотой и нет лишних наворотов в виде контроллера/драйвера синхронного выпрямителя во вторичке который мне и не потребуется ... к тому-же доступность и стоимость также порадовали))).

Но в отличие от UCC25600, FAN7688 реально является контроллером мощного LLC преобразователя. Имеет комплекс разносторонних защит по максимальному и интегральному току, защиту от КЗ, защиту от выхода из режима мягкой коммутации, адаптирован для работы на лёгкой нагрузке (очень немаловажно для LLC преобразователей) и т.д. Ток можно измерять при помощи трансформатора тока, преобразователь находится на выходной, гальванически развязанной от сети стороне преобразователя (ни когда не приходилось работать осциллографом на сетевой стороне?).
А так если хочется дешевого LLC контроллера, то их много. Можете даже запастись теми которые понравятся.

Уважаемый Валентин Яковлевич!
Очень близким к FAN7688 (NCP4390) является контроллер CM6901 http://www.champion-micro.com/datasheet ... CM6901.pdf , который широко используется в промышленных ИИП даже именитых брендов. Но в отличии от FAN7688, работа которого хорошо описана на Вашем форуме, подробной информации по CM6901 на Вашем форуме и в сети я не нашел. Промышленных схем на ИИП тоже. Есть Application Note A-001A - 003A на похожий CM6900, но и они написаны так, чтобы было максимально сложно разобраться в его работе :prankster: . Не сталкивались ли Вы с этой м/сх и не могли бы Вы подсказать где хоть что-то можно почерпнуть?
Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
В рамках данной темы была создана упрощенная модель этого контроллера, а также проведено сравнение модели с оригиналом.
Смотреть отсюда и далее.
Сам я с этой микросхемой не сталкивался.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
Спасибо!
Я это видел, но к сожалению моделировать не умею, все больше в железе и в привычных схемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Это не проблема. На сколько понимаю, форумчанин morozych, тоже не очень дружит с симулятором. Однако здесь ему все равно помогли. Выкладывайте свою проблему. Будем разбираться.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 21:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
Извините, что сразу не ответил, готовился, собирал информацию, но...
К сожалению движек phpBB не позволяет делать вложения рисунков. Попробую так. Мне попадалось 3 ревизии даташитов на CM6901, но нет ни одного апнота или эвалборд. Вот, например, Rev2.8: http://www.champion-micro.com/datasheet ... CM6901.pdf , схема обвязки контроллера на стр. 14. В Rev2.0 схема обвязки и некоторые номиналы (Rdeao1, C60, R84, делитель R75/R85) уже сильно отличаются. Описание работы контроллера очень скудное, невозможно понять как регулируется дедтайм, как осуществляется управление ключами SR и т.д.
И еще, контроллер CM6900 очень похож, на CM6901. Если алгоритм работы одинаковый (а вдруг?), то на CM6900 есть гораздо больше информации. Можно ли его перенести на CM6901, есть ли различия? Блоков питания на CM6901 продается великое множество, но схем нет.
Вот такие у меня проблемы. А учитывая то, что эти м/сх уже куплены и разработана и почти собрана печатка под субмодуль CM6901 со всей обвязкой и драйверами, то вдвойне обидно :(. Лучше б я взял FAN7688 (NCP4390), но на то были свои причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07, 22:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Cad писал(а):
схема обвязки и некоторые номиналы (Rdeao1, C60, R84, делитель R75/R85) уже сильно отличаются.

Это в принципе возможно, если микросхема используется в различных источниках питания.
Cad писал(а):
как регулируется дедтайм...

Читайте раздел Oscillator на стр.9. Частота генератора определяется произведением RtCt, "мертвое" время определяется величиной Ct. Чем больше емкость, тем больше "мертвое" время.
Cad писал(а):
как осуществляется управление ключами SR

Читайте раздел 2 PWMINGS на стр.10.

Если бы Вы владели симулятором, можно было бы выложить модель CM6901 и с ней поэкспериментировать.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 11:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
valvol писал(а):
Cad писал(а):
схема обвязки и некоторые номиналы (Rdeao1, C60, R84, делитель R75/R85) уже сильно отличаются.

Это в принципе возможно, если микросхема используется в различных источниках питания.

Конечно, но во всех 4-х ревизиях (2009/11/02 Rev1.4, 2012/05/09 Rev2.0, 2015/10/16 Rev2.7, 2017/05/31 Rev2.8) представлена одна и та же схема ИИП с абсолютно одинаковыми компонентами вплоть до номиналов. Отличается только обвязка самого контроллера.
Перечитал внимательно в который раз указанные Вами разделы. С дедтаймом в общем-то разобрался, но с PWMINGS пока еще не очень... Алгоритм работы этого контроллера сильно отличается от того, с чем я сталкивался. Надо вникнуть и привыкнуть.
valvol писал(а):
Если бы Вы владели симулятором, можно было бы выложить модель CM6901 и с ней поэкспериментировать.

Вчера скачал и установил LTspice, буду разбираться. Можно ли Вас попросить выложить модель CM6901, попытаюсь потренироваться прямо на ней, если это возможно. Хуже не будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 19:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Cad писал(а):
Можно ли Вас попросить выложить модель CM6901, попытаюсь потренироваться прямо на ней, если это возможно. Хуже не будет...

Ничего не гарантирую, но постараюсь подготовить и выложить модель в течении недели.
Пока можете тренироваться на фрагментах, выложенных в этой теме.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru