©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 20:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-03, 21:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
Это для какого коэффициента трансформации?
Вторичку уже перемотал 29 витков (первичная 28) А вот реальная ачх на входе, пока с той же нагрузкойИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 22:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
morozych писал(а):
А вот реальная ачх на входе, пока с той же нагрузкой

Важно не сколько вольт на входе или выходе. Важно отношение выходного напряжения к входному - К = Vвых / Vвх
Именно этот график и нужен.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 23:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
Можно снять частотную характеристику для большей величины сопротивления нагрузки, допустим для 430 Ом.
Резонанс на нагрузке 430 Ом на 18,2 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-03, 00:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
morozych писал(а):
Важно не сколько вольт на входе или выходе. Важно отношение выходного напряжения к входному - К = Vвых / VвхИменно этот график и нужен.
Все неровности на моих графиках можно сгладить (это погрешности), и если на 82 Омах график в верхней зоне практически прямой от 33 до 60 кГц, то на входе в нижней зоне он прямой от 31 до 39 мГц, в итоге получиться от 33 до 39 кГц и будет основной резонанс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-03, 00:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
morozych писал(а):
Резонанс на нагрузке 430 Ом на 18,2 кГц.

Это как итоговая проверка.
В модели получается более низкая частота 16.86 кГц. Возможно, прибор которым измерялись индуктивности и емкости, имеет большую погрешность. Либо не точно измеряется частота генератора.
Имеет смысл измерить резонансную частоту на большем сопротивлении, например 4.3 кОм.
Кроме этого имеет смысл построить график, построенный в соответствии с формулой К = Vвых / Vвх для нагрузки 8.2 Ом.
По этому графику можно определить частоту основного резонанса fr2. На этой частоте коэффициент передачи равен обратной величине коэффициента трансформации K = 29/28 = 1.036.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-03, 10:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
А вообще уже можно начинать переделывать схему управления. Автоматический регулятор тем и хорошо, что позволяет компенсировать некоторые различия. А остальное можно будет допилить по факту.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 21:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Мы строили, строили) Расстроился я), поторопился. Вчера целый день "допиливал" обратную связь ну и "включил", правда все-таки не без мер предосторожности (просто зарядил входные емкости сетевым до 315 и выдернув из розетки подал питание на контроллер), но не помогло вылетело сразу три!!! ключа и два затворных диода. Сегодня стал разбираться, и немного в недоумении). Получается, как не крути, не может работать ограничение по напряжению. С малой нагрузкой на входе усилителя ошибки не может появиться 2,5 В. Операционник внешнего усилителя нагружен на R23 1,6 кОм через делитель R22 2,7 кОм и R21+R20 1кОм, получается 2,3 В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 23:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
morozych писал(а):
С малой нагрузкой на входе усилителя ошибки не может появиться 2,5 В. Операционник внешнего усилителя нагружен на R23 1,6 кОм через делитель R22 2,7 кОм и R21+R20 1кОм, получается 2,3 В

Напряжение питания операционника 13.7В. Т.к. он rail-to-rail, то максимальное напряжение на его выходе тоже 13.7В.
Теперь считаем делитель. Верхний резистор Rt=R22=2.7кОм, а нижний равен параллельному включению R23=1.6кОм и R21+R20=1кОм. Rb=R23||(R21+R20)=0.615кОм. Если к этому делителю приложить напряжение Vin = 13.7В, то на выходе получим Vout = Vin * Rb/(Rt+Rb) = 13.7*0.615/(0.615+2.7) = 2.54В. Вроде как достаточно. При необходимости можно было во время предварительной настройки изменить величину R22.
morozych писал(а):
Мы строили, строили) Расстроился я), поторопился. Вчера целый день "допиливал" обратную связь ну и "включил", правда все-таки не без мер предосторожности (просто зарядил входные емкости сетевым до 315 и выдернув из розетки подал питание на контроллер), но не помогло вылетело сразу три!!! ключа и два затворных диода. Сегодня стал разбираться, и немного в недоумении).

Вы всегда сначала делаете, а потом думаете?
Я вроде бы ясно говорил
valvol писал(а):
...надо вводить всё сразу. Но это совсем не значит, что после сборки нового регулятора его придется без проверки включать в работу. :skull: Функционирование регулятора можно будет проверить ещё до того, как он будет включен в работу.

Вы же можете, не подавая силового питания на инвертор, имитировать напряжение Vout на делителе, а также напряжение токовой обратной связи на шунте R20 и при этом смотреть реакцию схемы управления?! Если все соответствует ожиданиям, тогда можно переходить к включению. В противном случае искать причину несоответствия и устранять.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-03, 02:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
Напряжение питания операционника 13.7В. Т.к. он rail-to-rail, то максимальное напряжение на его выходе тоже 13.7В.
Реально почему то при питании 13,7 на выходе 12.25 и после делителя 2.26. Минимальная частота снизилась до 36,4 кГц. Еще, если это интересно, предпринимал попытки снять ачх на 82 Ом, заметил что вход-выход сошлись в фазе на 54.5 кГц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-03, 11:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
morozych писал(а):
Реально почему то при питании 13,7 на выходе 12.25 и после делителя 2.26.

Это можно скорректировать. Главное не делать поспешных шагов.
morozych писал(а):
Еще, если это интересно, предпринимал попытки снять ачх на 82 Ом, заметил что вход-выход сошлись в фазе на 54.5 кГц

Видимо надо более основательно снять АФЧХ силовой цепи.
Чтобы четко рассмотреть резонансы, лучше использовать более высокоомное сопротивление нагрузки. В диапазоне 1..10 кОм.
На частоте первого резонанса тестируемая цепь будет основательно грузить выход генератора. Если генератор не рассчитан на КЗ по выходу, то тестируемую цепь лучше подключать к выходу через защитное сопротивление (обычно 50 Ом достаточно). Понятное дело, что в этом случае амплитуду сигнала надо смотреть уже после этого защитного сопротивления. Как уже говорилось раньше, важны не абсолютные значения входного и выходного напряжений исследуемой цепи, а отношение выходного напряжения к входному. Фазовые сдвиги тоже важны.
Необходимо снять две характеристики. Одну для высокоомного сопротивления нагрузки, а другую для 82 Ом.
Измерения напряжения проще делать при помощи осциллографа, т.к. он имеет достаточно равномерную частотную характеристику. В случае использования мультиметра, необходимо заранее оценить равномерность (или неравномерность) частотной характеристики его измерительной цепи для всех пределов, на которых будет проводиться измерение.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03, 14:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Запустил! (долго разбирался, оказалось еще сгорал шунт штатной токовой защиты, да ещё обнаружился мой косяк монтажа - периодически замыкался C9 но в этот раз вылетел от перенапряжения диод в мосту) Регулятор работает просто отлично! Переход режимов стабилизации происходит незаметно и тихо! Все сделал по схеме, только R22 2.2 кОм. Ввел (возможно временно) регулировку напряжения и тока. Без снаббера (на мой взгляд уже не нужен)Изображение Изображение В принципе мне уже все нравиться, но пока есть время думаю надо доделать как положено. С частотами похоже не все гладко. я тестировал, сначала добавляя нагрузку, затем стал добавлять ток, наконец добавил еще нагрузки (к сожалению не 82 Ом) и довел до четырех ампер, нарисовал табличку Изображение Теперь снова занялся снятием АЧХ. Как перемерять фазы я не очень понимаю) но вот наглядно на 82 Ом через 5 кГцИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеСаму АЧХ я вчера снял, но неудачно) думаю её не стоит рассматривать (перепутал концы трансформатора, фаза перевернулась), сниму еще раз. Еще уточнял индуктивности обмоток: 1051/6.97 первичная и 1136/7,5 мкГн вторичная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03, 16:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
:good:
morozych писал(а):
Запустил!

Настойчивость немаловажное качество в силовой электронике!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03, 00:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Вот, посмотрите пожалуйста, если я еще не надоел, постарался по точнее. файл Excel, любую точку на графике мышкой отобразит частоту кГц https://dropfiles.ru/download/523bb29a0 ... d0641.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03, 02:31 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
И еще на 430 Ом https://dropfiles.ru/filesgroup/8a17c3f ... 54c1a.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03, 10:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Чуть попозже посмотрю.
На последнем графике частота указана в мГц?
Если в кГц, то почему только до 18? Желательно снять до 2-го резонанса (~ 50 кГц).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru