©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 25-05, 14:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-03, 16:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
morozych писал(а):
Померил частота 42.74 кГц

morozych писал(а):
Померил частоту задающего не касаясь щупом, если это как то поможет 384,6 кГц

А что это за метод такой замера без касания щупом?
Частота задающего RC-генератора должна быть в два раза выше выходной (согласно даташиту).

Вообще было бы интересно увидеть осциллограммы пилы на ножке RTCT. Особенно участок спада.
В перспективе думаю сделать полную модель CM6901 и поэтому подобная информация не помешает.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-03, 17:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
Вариант в котором используется штатный усилитель ошибки м/сх CM6901
Изображение

На усилителе ошибки собран регулятор выходного тока, который управляется регулятором выходного напряжения на внешнем ОУ AD823.
Архив модели. В архиве также содержится файл модели операционника ad823A.cir, соторый надо скопировать в папку ../lib/sub симулятора LTspice.
Однако главным отличием этого варианта является использование трансформатора тока вместо шунта. В модели трансформатор тока имитируется индуктивностями L6(первичная обмотка) и L7(вторичная обмотка). Для его изготовления подойдет любой кольцевой ферритовый сердечник с проницаемостью > 1000 и площадью сечения более 12mm2. Например ферритовое кольцо R20x10x7 из всеми любимого феррита Т87 (Epcos). Первичной обмоткой является вывод вторичной обмотки (L4) силового трансформатора, продетый в окно кольца. Вторичная обмотка трансформатора тока намотана изолированным проводом диаметром 0.1-0.3 мм и содержит 144 витка.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-03, 18:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
А что это за метод такой замера без касания щупом?
Просто наводка сквозь лак на дорожкеИзображение
valvol писал(а):
Вообще было бы интересно увидеть осциллограммы пилы на ножке RTCT. Особенно участок спада.
Делитель щупа 1:100ИзображениеЕсть необходимость развернуть подробнее?
valvol писал(а):
Вариант в котором используется штатный усилитель ошибки м/сх CM6901
Я могу модернизировать поэтапно? Сначала силовую часть, затем внешний усилитель ошибки напряжения с цепочкой FEAO и наконец подключить ограничитель тока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-03, 20:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
morozych писал(а):
Померил частоту задающего не касаясь щупом, если это как то поможет 384,6 кГц
Изображение

Частота в этой микросхеме зависит от многих факторов. От номинала компонентов, подключенных к ножкам RTCT и RSET. Также имеют значение напряжения на ножках FEAO и RSET. Т.е., называя частоту, нужно указывать условия, которым эта частота соответствует.
Изображение
Ранее я предлагал производить замеры частоты для условий, когда эта частота минимальная. Не уверен, что частота RC генератора равная 384,6 кГц соответствует этому случаю.

morozych писал(а):
Есть необходимость развернуть подробнее?

Да, хорошо было бы растянуть на весь экран один полный период работы RC генератора. Если это будет сделано для минимальной частоты, то мы сможем по этой осциллограмме определить величину ёмкости, подключенной к ножке RTCT.
Например, из приведенной осциллограммы видно, что напряжение на конденсаторе CT возрастает от V1 = 1.16В до V2 = 3.12В за dT = 2.2мкС. Величина резистора RT = 62кОм. Величина опорного напряжения Vref = 7.5В.
Если предположить, что измерение производилось для минимальной частоты (ток зарядки определяют только Vref и RT), то величину ёмкости CT можно вычислить по формуле:
CT = dt / (RT * (ln(1 - V1/Vref) - ln(1 - V2/Vref))) = 2.2мкс / (62к * (ln(1 - 1.16/7.5) - ln(1 - 3.12/7.5))) = 96 пФ
Как-то маловато получается :live-14:

morozych писал(а):
Я могу модернизировать поэтапно?

Силовую часть можно. Но вот все остальное, к сожалению, нет. Это вариант управления коренным образом отличается от того, который используется штатно. Поэтому надо вводить всё сразу. Но это совсем не значит, что после сборки нового регулятора его придется без проверки включать в работу. :skull: Функционирование регулятора можно будет проверить ещё до того, как он будет включен в работу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-03, 23:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 30-07, 14:54
Сообщения: 50
Если рулить частотой вниз, то на рассыпухе получается такая картинка:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-03, 01:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
Да, хорошо было бы растянуть на весь экран один полный период работы RC генератора. Если это будет сделано для минимальной частоты...
Контроллер в отсутствие сигнала обратной связи затыкается, сигнал на выходе 42,74 кГц присутствует не более секунды, а пила на RTCT остается. для удобства подставил курсорыИзображение ИзображениеИзображениеНе знаю в чем дело, но CT все же не менее 600 пФ
valvol писал(а):
Со стороны не скажешь, что у такого фильтра может быть индуктивность аж 2 мкГн...
Действительно! выпаял, а они менее 1 мкГн, последовательно 4 шт. 3,5 мкГн получилось, у меня есть дроссель на 33 мкГн, а разве нужна в LLC такая большая индуктивность в фильтре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-03, 11:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
медведев писал(а):
Если рулить частотой вниз...

В данном случае есть базовое решение, которое определяет алгоритм регулирования и микросхему контроллера.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-03, 11:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
morozych писал(а):
Контроллер в отсутствие сигнала обратной связи затыкается, сигнал на выходе 42,74 кГц присутствует не более секунды, а пила на RTCT остается.

Т.е. эта пила соответствует 42.74 кГц на выходе?
Если при этом частота RC генератора 384.6 кГц, то получаем коэффициент деления 9. А в документации указан коэффициент 2. И мертвое время привязано к длительности спада пилы. А может быть эти 384.6 кГц появляются уже после того, как контроллер затыкается? Это можно было бы объяснить влиянием узла мягкого старта.
Кроме этого получается, что контроллер затыкается, если в течении ~1сек источник не поднимает выходное напряжение до номинала?
Вообще это конечно крайне важная информация с точки зрения создания адекватной модели контроллера.
morozych писал(а):
Действительно! выпаял, а они менее 1 мкГн, последовательно 4 шт. 3,5 мкГн получилось, у меня есть дроссель на 33 мкГн, а разве нужна в LLC такая большая индуктивность в фильтре?

Эта индуктивность большой роли не играет. Разве что немного снижает токовую нагрузку на выходной конденсатор. Её можно не ставить (заменить перемычкой).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-03, 16:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
..эта пила соответствует 42.74 кГц на выходе
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеПолучилось, частота пилы чуть ниже из-за влияния щупа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-03, 16:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Продолжают терзать сомнения по поводу витков вторичной обмотки. Отмотал семь витков (до 29) запитал схему напряжением на порядок меньше - 39В как и ожидал, совсем небольшая нагрузка 180 мА не дает поднять напряжение до 44В, вот осциллограмма на конце первичной обмотки при максимальном напряжении на выходе 42ВИзображениеА вот 1,1АИзображениеВыходное упало еще ниже. Почему? Может не соответствует частота резонанса? Подключение небольшой (10н) емкости параллельно к с2 картину ухудшают наверное резонанс выше. Вспомнил, что когда искал причину вылета ключей, подключал генератор меандра со скважностью 50, напряжением 12В Гонял по частое, находил вот такой резонансИзображениеМожет подогнать частоту? А почему он импульсами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 00:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
morozych писал(а):
Почему? Может не соответствует частота резонанса?

Потому что регулировочная частотная характеристика сильно зависит от величины нагрузки.
Эта величина не может выбираться "от фонаря". Эквивалентное сопротивление нагрузки рассчитывается по формуле Rэкв = 8*Ro/pi^2, где Ro = Vo/Io = 400/4 = 100 Ом - реальное сопротивление нагрузки. Отсюда Rэкв = 82 Ом.
Измерим частотную регулировочную характеристику преобразователя, согласно измеренных данных.
Изображение
На частоте fr2 = 53651 Гц основного резонанса, коэффициент передачи LLC преобразователя равен k2=1.0333. Именно на этой частоте преобразователь отдает номинальную мощность Pn = Iout * Vin * k2 = 4 * 390 * 1.0333 = 1600Вт при напряжении Vin * k2 = 390 * 1.0333 = 400 Вольт. Максимальный коэффициент передачи k1=1.0758 достигается на частоте 40 кГц (примерно). Этому пику соответствует напряжение 390 * 1.0758 = 420 В. Казалось бы, что выходное напряжение никогда не достигнет заветных 440 вольт. Однако в модели источник легко превышает эту планку. Почему? Потому, что мы в качестве нагрузки используем сопротивление, а источник формирует стабильный ток и это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В результате на 420 вольтах эквивалентное сопротивление нагрузки будет не 82 Ом, а 86 Ом. При этом коэффициент передачи на частоте 40 кГц вырастет до k1=1.0802, а возможное напряжение до 422 Вольт. И теперь 86 Ом превратятся в 87 Ом и так далее... Параллельно с этим процессом включается регулятор напряжения, который начинает уменьшать выходной ток. И при напряжении 440В выходной ток вообще практически обнулится.

Если имеется желание, то будет совсем не лишним произвести дополнительные измерения. Например, можно снять частотную характеристику силовой части. Для этого нам потребуется генератор низкой частоты, генерирующий синусоиду (в крайнем случае меандр) в диапазоне частот от 10кгЦ до 100кГц. Синусоида предпочтительнее в том плане, что нам не придется рассчитывать величину первой гармоники сигнала. Имеющийся генератор подключается вместо штатного моста источника питания, вторичная обмотка отключается от выпрямительного мостика и грузится сопротивлением 82 Ом. Прогоняете в диапазоне и сравниваете фазы и амплитуды входного напряжения и напряжения на нагрузке. Потом практические результаты можно сравнить с модельными.

morozych писал(а):
А почему он импульсами?

Если имеется только генератор формирующий меандр, то нужно больше информации о нем. Параметры формируемого меандра или его схему, например.

Изображение
Кстати. Из приведенной осциллограммы следует, что CT = 560 пФ. Модельный генератор хорошо согласуется с реальным. При аналогичном значении CT получается аналогичная минимальная частота, но при этом не достигается выходное напряжение 440В (только 420В). Надо увеличить емкость CT хотя бы до 680 пФ, либо количество витков вторички до 30-ти. Далее накручивать вторичку не стоит, т.к. это серьезно снизит эффективность источника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 03:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
нам потребуется генератор низкой частоты, генерирующий синусоиду
Генератор есть, а какой мощности надо? С меандром то проблем нет, коммутирую через мощный полевик, скважность если надо регулируется. А вот синус? Надо усилитель мощности D класса?
valvol писал(а):
Надо увеличить емкость CT хотя бы до 680 пФ
Какой минимальной частоты или длительности надо добиться? А нельзя уменьшить RT?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 09:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
morozych писал(а):
Генератор есть, а какой мощности надо?

Частотная характеристика от мощности не зависит. Мощность, потребляемая от генератора будет определяться его выходным напряжением. Например, при выходном напряжении 1 вольт будет потребляться примерно 12 мВт. Если напряжение поднять до 10 вольт, то мощность поднимется в 100 раз до 1.2 Вт.
morozych писал(а):
С меандром то проблем нет, коммутирую через мощный полевик

Меандр надо формировать с помощью мостовой или полумостовой схемы.
morozych писал(а):
Какой минимальной частоты или длительности надо добиться? А нельзя уменьшить RT?

Уменьшение RT приведет к увеличению минимальной частоты.
Сейчас нижняя частота вполне приемлема. При необходимости её можно немного понизить, увеличив емкость CT.
Увеличение величины резонансной ёмкости с 80нФ до 100нФ также улучшает ситуацию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 20:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 12:04
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург
valvol писал(а):
Прогоняете в диапазоне и сравниваете фазы и амплитуды входного напряжения и напряжения на нагрузке
У меня генератор и осциллограф в одном устройстве, чтобы сравнить фазы необходима гальваническая развязка, пока только снял выходнуюИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-03, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9042
Откуда: Одесса
В принципе достаточно частотной характеристики.
Это для какого коэффициента трансформации? В модели имеем максимальный коэффициент передачи 1.1, а тут целых 2.5 / 2 = 1.25.
Можно снять частотную характеристику для большей величины сопротивления нагрузки, допустим для 430 Ом. Там должен четко проявиться пик на частоте fr1. По этому графику можно будет оценить точность, с которой сделаны другие измерения (ёмкостей и индуктивностей).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru