©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 24-01, 13:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Друзья, а не пробегала тут у кого-то задача построить модель таких широко распространенных МС ККМ UCC28810, или L6562? Вторую нашел на кетайском каком-о форуме, но модель как-то криво работает, чудеса в некотором смысле творит.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 25-03, 17:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
Друзья, а не пробегала тут у кого-то задача построить модель таких широко распространенных МС ККМ UCC28810, или L6562? Вторую нашел на кетайском каком-о форуме, но модель как-то криво работает, чудеса в некотором смысле творит.

Похоже, что такая задача ещё не стояла.
Можете попытать свои силы в создании модели. В своей книге и статье Пополнение библиотеки схемных элементов симулятора LTspice. Создание модели ШИМ-контроллера TL494 я описывал общую процедуру этого процесса.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 26-03, 10:47 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Sanchosd писал(а):
Друзья, а не пробегала тут у кого-то задача построить модель таких широко распространенных МС ККМ UCC28810, или L6562? Вторую нашел на кетайском каком-о форуме, но модель как-то криво работает, чудеса в некотором смысле творит.

Похоже, что такая задача ещё не стояла.
Можете попытать свои силы в создании модели. В своей книге и статье Пополнение библиотеки схемных элементов симулятора LTspice. Создание модели ШИМ-контроллера TL494 я описывал общую процедуру этого процесса.


Как раз занялся этим, пока решил собрать 494-ю по Вашей книге, дабы "руку набить".

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 26-03, 12:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
Как раз занялся этим, пока решил собрать 494-ю по Вашей книге, дабы "руку набить".

Весьма похвально. Свои вопросы, а также результаты трудов, для обсуждения, можете выкладывать в эту тему.
Можете также выложить сюда обнаруженную модель L6562. Возможно удасться разобраться с её проблемами несоответствия оригиналу.
...
Эта модель имелась в виду?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 26-03, 19:17 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Sanchosd писал(а):
Как раз занялся этим, пока решил собрать 494-ю по Вашей книге, дабы "руку набить".

Весьма похвально. Свои вопросы, а также результаты трудов, для обсуждения, можете выкладывать в эту тему.
Можете также выложить сюда обнаруженную модель L6562. Возможно удасться разобраться с её проблемами несоответствия оригиналу.
...
Эта модель имелась в виду?


Да, она самая.
Если я правильно понял, по указанной ссылке текст в котором 2 модели. Т.е. там 2 раза встречается .SUBCK
Я скопировал первую часть, сгенерировал символ, собрал схему, но чет не так.
Сейчас попробую выложить все, что получилось.
Симуляция запускается, но как-то странно, на входе TZE у меня обнаружились имульсы амплитудой до -80В.

Вот пробую расшарить на Dropbox'e: https://www.dropbox.com/sh/w806vanonvm2 ... Yn5Xa?dl=0

Там символ, модель, схема.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 26-03, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
TZE у меня обнаружились имульсы амплитудой до -80В.

Видимо подразумевался ZCD.
Проблема есть, причём в обоих моделях. Жалко, что отсутствует информация об авторе модели. А так придётся разбираться самостоятельно. Для этого нужно разрисовать схему модели согласно её SPICE net-файла. Чтобы полученная схема генерировала аналогичный net-файл, создание схемы нужно вести в том порядке, в котором расположены строки net-файла.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 27-03, 16:45 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Sanchosd писал(а):
Как раз занялся этим, пока решил собрать 494-ю по Вашей книге, дабы "руку набить".

Весьма похвально. Свои вопросы, а также результаты трудов, для обсуждения, можете выкладывать в эту тему.
Можете также выложить сюда обнаруженную модель L6562. Возможно удасться разобраться с её проблемами несоответствия оригиналу.
...
Эта модель имелась в виду?


Подозреваю, что будет полезнее сделать модель L6562 самостоятельно, после Tl494.

Начал собирать модельку, большей частью все понятно, хотя сам-бы низа что-бы не придумал как реализовать на простейших моделях схемотехническое решение.

Так вот:
Вопрос №1: Генератор
Диод D1, зачем он нужен? В каких случаях напряжение на Rt может подняться выше напряжения питания МС? В случае если каким-то образов извне запитают этот Rt?
Вопрос №2: Усилитель ошибки
Если не сложно- расскажите поподробнее про работу источника тока в режиме Load.
Честно говоря не совсем понимаю, хэлп не рассеял туману в голове.
Наша задача ограничить значение dQ/dt, чтобы рост напряжения Uc, на конденсаторе, не превышал желаемых 0,6V/uS.
Попробовал пересчитать: U=Q/C=> (10mA/15.9nF)/1us=0.62V/us, все так.
Но мне не дает вопрос покоя, как скрестить удава с ежом, или как влияет источник тока на АЧХ/ФЧХ цепочки.
Могу предположить, что логика работы источника тока в режиме Load такова, что до достижения током величины 10мА он как-бы не существует.

Вопрос №3: диод DAMP.
3.1 Для чего он нужен? Может я что-то не выловил в даташите TL494 на этот счет? Забегая вперед, верхняя граница ИНУН E1 выбрана в 5В, а диод "пробъется" при 3-х.
3.2 Roff= 1Meg, почему не идеальный?
3.3 Revepsilon=1 Хелп что-то про мягкость переключения говорит. Значение 1, как его "на пальцах" можно объяснить?

Пока все. Вечером сегодня буду дальше бурить)

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 27-03, 18:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
Вопрос №1: Генератор
Диод D1, зачем он нужен? В каких случаях напряжение на Rt может подняться выше напряжения питания МС? В случае если каким-то образов извне запитают этот Rt?

Да, если кому-то вздумается подать на ножку Rt напряжение выше V2. Модель должна вести себя как реальная даже в "дурацких" ситуациях.
Sanchosd писал(а):
Вопрос №2: Усилитель ошибки
Если не сложно- расскажите поподробнее про работу источника тока в режиме Load.

В режиме Load источник тока не генерирует ток, а ограничивает его на заданном уровне.
Sanchosd писал(а):
Могу предположить, что логика работы источника тока в режиме Load такова, что до достижения током величины 10мА он как-бы не существует.

Да
Sanchosd писал(а):
Но мне не дает вопрос покоя, как скрестить удава с ежом, или как влияет источник тока на АЧХ/ФЧХ цепочки.

Ни как, пока скорость изменения выходного напряжения усилителя ошибки не превысит заданной. Источники тока в режиме Load отвечают за имитацию максимальной скорости изменения напряжения на выходе усилителя ошибки.
Sanchosd писал(а):
Вопрос №3: диод DAMP.
3.1 Для чего он нужен?

Этот диод не допускает перезарядку C4 и C5, а также смену полярности на этих конденсаторах (рис.7.21).
Sanchosd писал(а):
3.2 Roff= 1Meg, почему не идеальный?

А сколько должно быть у идеального?
Sanchosd писал(а):
3.3 Revepsilon=1 Хелп что-то про мягкость переключения говорит. Значение 1, как его "на пальцах" можно объяснить?

Сглаживание ВАХ диода иногда позволяет увеличить устойчивость моделирования. В данном случае именно этот критерий является определяющим.
А вообще, параметры Ilimit и revIlimit позволяют настраивать реалистичные ВАХ прямой и обратной проводимости диодов. В разделе Статьи есть статья Кубова Владимира Аппроксимация статических характеристик диода при прямом смещении, в которой показано как это можно сделать.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 27-03, 22:57 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Собрал схему усилителя ошибки, с узлами коррекции скорости нарастания выходного напряжения.

У меня заработало только после "доработки". Ввел 2 идеальных диода, последовательно с каждым источником тока.

Скриншот экрана: https://yadi.sk/i/68cmA9_c3GPwXJ

Почему-то при попытке вставить картинку, тыкнув на соотв. кнопку, открывается белое окно, просто прямоугольник, но ничего информативного в нем нет, так что приходится вот так ссылками.
Вот как у меня выглядит экран при попытке вставить картинку: https://yadi.sk/i/4MtbInC-3GPwgp

Схема узла ОУ, с доработкой: https://www.dropbox.com/s/4i82921wmb4lv ... P.asc?dl=0

PS: про восстановление диода завтра почитаю, распечатал. Спасибо за ссылки!

Собрал схемку выходного каскада
Вопросы:
4.1: строка PULSE(0 300m 0 1m 1m 0 2m) к чему относится? К нагрузке I1

4.2: Если в первом вопросе я угадал, то как быть с параметрами G1 и G2? Если подставить строку PULSE в качестве параметра для G1, то G2 без описания, моделирование не идет.

Короче совсем чет непонятно стало....

Если не сложно, объясните пожалуйста, физику работы источника тока G1, вкупе с I1.
И про I1ю
Я нашел в Хелпе главу, которая утверждает:
Compute the step response of the circuit. This function works with a current source used as a load with a list of step currents. The procedure is:
compute to steady state and discard the history unless nodiscard is set.
ramp the step load to the next value in the list of currents at the rate of 20A/μs.

Я вообще в ту область полез? Т.е. я правильно понимаю, что Load это некоторый двухполюсник у которого ступенчато меняется сопротивление(?), или ток(?).

И как Вы получаете зависимость напряжения на С относительно его тока? Вречную в плоттере задаете что выводить в качестве переменной по оси Х?

_________________
Как победить лень?


Последний раз редактировалось Sanchosd 27-03, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 27-03, 23:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
заработало только после "доработки". Ввел 2 идеальных диода, последовательно с каждым источником тока.

Можно поставить небольшую ёмкость до источников тока.
Изображение
Sanchosd писал(а):
Почему-то при попытке вставить картинку, тыкнув на соотв. кнопку, открывается белое окно...

Читайте тему Размещаем рисунок, пишем в личку

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-03, 00:22 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Sanchosd писал(а):
заработало только после "доработки". Ввел 2 идеальных диода, последовательно с каждым источником тока.

Можно поставить небольшую ёмкость до источников тока.
Изображение
Sanchosd писал(а):
Почему-то при попытке вставить картинку, тыкнув на соотв. кнопку, открывается белое окно...

Читайте тему Размещаем рисунок, пишем в личку


Насчет емкости перед источниками тока... как-то на пальцах можно объяснить этот фокус?

Надеюсь, что вы объясните моменты, что я описал выше в сообщении, отредактировав его.
Спасибо!

ЗЫ: собрал узел собственного потребления 494-й, вцелом картинки похожи, но немного отличаются, у меня на 1мА больше потрбеляемый ток. завтра с утра еще раз проверю все.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-03, 11:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
4.1: строка PULSE(0 300m 0 1m 1m 0 2m) к чему относится? К нагрузке I1

Если не сложно, то указывайте страницу книги и номер рисунка, чтобы мне не приходилось выискивать требуемые строки.
В данном случае это строка настройки тестового источника тока I1, который формирует переменный ток нагрузки, требуемый для снятия ВАХ выходного каскада TL494.
Sanchosd писал(а):
Если в первом вопросе я угадал, то как быть с параметрами G1 и G2? Если подставить строку PULSE в качестве параметра для G1, то G2 без описания, моделирование не идет.

Настройка G1 следует из текста. Этот ИНУН должен формировать ток от 0 до 250мА, в зависимости от управляющего напряжения. Поэтому его настройка осуществляется таблицей
Код:
table=(1 0,4 250m)

Настройка G1 не так очевидна и поэтому его таблица приведена на стр.328
Код:
table=(0 250m,1.42 243m,1.46 150m,1.57 0)

Sanchosd писал(а):
Короче совсем чет непонятно стало....

Не ленитесь просматривать темы форума, касающиеся моделирования. Это пожалуй самая лучшая из возможных документаций на симулятор. Процесс изучения симулятора примерно одинаков и поэтому здесь уже есть ответы на многие возникающие вопросы. Например, идею создания корректной модели контроллера TL494 для симуляторов MicroCap предложил Aml. Затем появилась мысль продолжить это хорошее дело уже под SwCad(LTspice). Однако, в виду различий симуляторов, прямой перенос модели оказался невозможным. Пришлось делать альтернативный вариант. Потом было соревнование двух альтернативных вариантов моделей. Далее была создана эта тема и в самом её начале выложена модель в виде иерархического блока, т.е. в виде открытой схемы. Скачивайте и изучайте. Эта версия в основном аналогична описанной в книге. Отличаются только усилители ошибки.
Sanchosd писал(а):
Насчет емкости перед источниками тока... как-то на пальцах можно объяснить этот фокус?

В симуляторе можно создать условия, которых в реальном мире не бывает. Как следствием будет и неадекватная реакция программы. Например не существует идеальных компонентов, обладающих только признаками источника тока, сопротивления, ёмкости, индуктивности. Любой реальный компонент, имея какие-то преобладающие признаки, содержит в себе и другие признаки, как паразитные. Например, катушка индуктивности, кроме собственно самой индуктивности, содержит сопротивление провода обмотки, сопротивление утечки между выводами, паразитную межвитковую ёмкость, ёмкость с окружающими предметами, магнитную связь с другими индуктивностями...
Кроме этого, проблемы вызываются алгоритмом работы вычислителя симулятора, который пытается ускорить процесс моделирования, так или иначе предсказывая направление процесса. В этом случае резкое изменение состояние схемы может привести к неопределённостям, когда, например, скачком изменяется напряжение на ёмкости или ток в индуктивности. Поэтому проблемы ошибок моделирования можно решить за счёт ограничения максимального шага моделирования (Maximum Timestep) или увеличения времени моделирования, а также за счёт увеличения "реализма" схемы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-03, 11:23 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Спасибо за развернутый ответ!
Вероятно 494. до конца я собирать не буду, попробую взяться сразу за L6562, отпишусь в теме про библиотеки о том, удалось-ли продвинуться и как далеко.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 29-03, 00:11 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Тэг: Модель UCC28810
Друзья, я решил грызть гранит познания LtSpice и дальше , не знаю правда зачем...
Самая широко применяемая в нашей организации МС- UCC28810, вот ее модель я и решил создать, дабы порихтовать эмаль на зубах об всеми нами уважаемую программу.

Итак, засел я для начала над графиком потребляемого ею тока.
На данном этапе ограничился зависимостью тока от напряжения, без учета температуры.

График: Изображение
Прошу прощения но с картинками какая-то беда, сильно не бейте, исправлюсь.
Если картинка не видна- вот просто ссылка на картинку на Ядиске: https://yadi.sk/i/B1ViUbH-3GS5mt

Занчится собрал я модельку:
https://www.dropbox.com/s/om43k2oa7w84iti/CURRENT%20CONSUMPTION%20MODULE.asc?dl=0

Размышлял я так:
1. Имеем потребление тока, начиная с 3В, и до запуска основных узлов МС. Т.е. делаем генератор тока, параметры которого задаются таблицей. До 3D ничего не генерировать, от 3В до 15В линейненько набираем от 100мкА до 150мкА
2. При достижении напряжения запуска- увеличивается потребление тока до некоторого значения. Это потребление должно сохраняться даже если напряжение питания снизится ниже напряжения запуска, т.е. имеем гистерезис.
Значит вводим ключ с гистерезисом, управляемый напряжением. Границы вкл и выкл согласно графику. Для ключа прописываем максимальный ток, равный току потребления по графику, минус, тот небольшой ток, что течет почти всегда, начиная с 3В.
3.Встроенный стабилитрон микросхемы имитируем диодом, для которого создаем .Model с напряжением обратного пробоя в 18В. А чтобы по оси Y ограничиться разумными величинами, на данном этапе введем источник тока включенный в режиме LOAD.
Чтобы просмотреть работу узла- применяем директиву .DC, чтобы промерять что происходит при изменении напряжения питания от 0 до 18.1В
Вроде получилось.

Вопрос: как сделать так, чтоб директива .DC отработала "туда и обратно", чтоб посмотреть работу гистерезиса?

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 29-03, 10:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7646
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
График: Изображение
Прошу прощения но с картинками какая-то беда, сильно не бейте, исправлюсь.
Если картинка не видна- вот просто ссылка на картинку на Ядиске: https://yadi.sk/i/B1ViUbH-3GS5mt

Выше я предлагал почитать тему Размещаем рисунок, пишем в личку, но Вы не последовали моему совету. Так вот, форум позволяет размещать изображения, имеющие графический формат. Т.е. в ссылке должно быть явное указание на графический файл, имеющий расширение bmp, jpg, gif, png. Ваша ссылка предназначена для он-лайн просмотра на яндекс-диске. Она не соответствует требуемому критерию и поэтому движек форума не может её открыть.
Получить ссылку нужного формата можно размещая изображение на специализированном ресурсе картинок. Ссылки на наиболее популярные ресурсы есть в самом низу страницы. Процедура хорошо расписана в самом начале упоминаемой ранее темы.

Если это покажется слишком сложным, то есть другой путь. В этом случае пользователь может создавать фотоальбомы и архивы фотографий внутри форума, а затем выкладывать их на общее обозрение. Получить доступ к новым возможностям можно только если привязать свой ник к Форуменко.ру (обычно предлагается при входе на форум) и установить стиль конференции forumenko. Для этого идём в личный раздел, кликнув по своему нику в правой верхней части стандартного экрана. Затем в личных настройках выбираем стиль конференции forumenko (раньше был subsilver2) и давим кнопку Отправить.

Кроме картинок, на форуме можно выкладывать видеоматериалы (например, с популярного ресурса youtube). Это можно сделать при помощи кнопочки video в окне ответа. Для этого на www.youtube.com жмёте кнопку Поделиться, копируете ссылки с youtube в окно ответа, выделяете эту ссылку и нажимаете кнопочку video. И всё готово!
phpBB [video]

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru