Power Electronics
http://valvol.ru/

Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
http://valvol.ru/topic2575.html		 Страница 1 из 2
Автор:  staska [ 18-04, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Частично на тему автономного энергообеспечения и сложных нагрузок. Холодильник/скважинный насос имеют гадкую нагрузочную характеристику - пусковой ток до 5-7 раз выше номинала. Можно собирать на каждую нагрузку по своему инвертору, а можно и запитать от частотника. Но - там двигатели то двух-фазные.. Такие частотники в природе редкие звери. Нашел такую схему: Изображение

Опробовал из того что было, старт плавный и ровный. : https://youtu.be/h9tP4T9ri5Y

Работает. Напряжения на обмотках подогнал до аналогичных при работе от конденсатора. Но токи не в порядке, нагрев обмоток повыше. Грешу на тип двигателью и то что он по разному крутится в зависимости от направлению вращения - обмотки будут разнесены не на 90 градусов.

Модель попозже выложу.
Автор:  valvol [ 18-04, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
staska писал(а):
Работает. Напряжения на обмотках подогнал до аналогичных при работе от конденсатора. Но токи не в порядке, нагрев обмоток повыше.

А частота какая, номинальная 50 Гц или ниже?
Автор:  staska [ 18-04, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
По разному пробовал, но в номинале 50 гц, кушает на 40% выше. Но грешу на двигатель, так как обмотки в нем не на 90 градусов разнесены, на меньше. С конденсатором у него наверно получается адаптированный сдвиг, а тут жестко 90 градусов.
Вечером возьму двигатель от стиралки с реверсом, там наверно будет 90 градусов. И то что у меня вместо трансформатора с со средней точкой и нагрузкой во вторичной обмотке - автотрансформатор из стандартного тс270. Хоть в модели все работает корректно.

Но - однозначно работает, пуск резвый как у трех фазника.

И наверно можно положение отвода регулировать сдвиг фаз. Тут модель скажет.
Автор:  valvol [ 18-04, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
staska писал(а):
И наверно можно положение отвода регулировать сдвиг фаз.

Можно. В разделе Книги и журналы лежит книга профессора Холуянова Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока, изданная в 1934 году. Там, на стр.156-157 достаточно подробно описывается принцип действия трансформатора Скотта. Из этого описания понятно каким образом можно влиять на фазовый сдвиг.
Автор:  staska [ 19-04, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Как в анегдоте про суслика. Поставил второй л#тр, кручу фазу, ток потребления падает, обороты растут. Дошел до 0 на латре - ток ниже номинала, обороты выше. Выкинул все - работает... Получается сдвиг 120 градусов ? Буду искать более двух фазнвй двигатель.
Автор:  valvol [ 19-04, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Получается, что двигатель 3-х фазный.
Автор:  staska [ 19-04, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Да, так оно и получается. Но нелогично, так как по сопротивлениям обмоток видно что они только две и разные.. Зато узнали две вещи.
1. Регулировка смещения между фазами работает.
2. При переводе конденсаторного двигатель на частотник нужно крутит и напряжение и фазу..
Автор:  valvol [ 19-04, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
staska писал(а):
Да, так оно и получается. Но нелогично, так как по сопротивлениям обмоток видно что они только две и разные.

Если пусковая и рабочая обмотка гальванически связаны, то внешней прозвонкой невозможно определить реальное количество обмоток. Возможно их там столько же, как и в 3-х фазном. Просто пусковые секции мотаются более тонким проводом.
Автор:  staska [ 19-04, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Сделаю фото. Правильный ли тезис по подбору оптимума угла между фазами ?
Автор:  valvol [ 19-04, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
staska писал(а):
2. При переводе конденсаторного двигатель на частотник нужно крутит и напряжение и фазу..

А зачем крутить фазу? Вроде бы говорилось, что оптимальная фаза 120гр.
По напряжению: Какое линейное (межфазное) выходное напряжение частотника на частоте 50Гц? Какое напряжение на обмотках двигателя при его работе в штатном режиме (через конденсатор)?
Автор:  staska [ 19-04, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Крутит - тогда, когда неизвестно 90 или 120.

Напряжение в частотнике при 50 Гц - 230 вольт. Такое же как и на входе. Напряжение на конденсаторной обмотке - 170 вольт.
Автор:  valvol [ 19-04, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
staska писал(а):
Крутит - тогда, когда неизвестно 90 или 120.

Если требуется универсальность, то да.
staska писал(а):
Напряжение на конденсаторной обмотке - 170 вольт.

Скорей всего, можно подать нормальное напряжение 230В.
Автор:  staska [ 19-04, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Попробую найти другие двигатели и их погонять. Также, почитал форум холодильников - много кто из мастеров ставить конденсатор на холодильный компрессор, на пусковую обмотку. Более уверенный пуск и до 5-10% меньше потребление. Подбор - опят же по мин току.

По идей все логично - при стандарте у нас целая мощность идет только через рабочую обмотку, потери - на сопротивление, а когда часть переходит на пусковую - то она снимает часть потерь с рабочей.

Аналогично делается в холодильниках А класса с завода. А кишки теже..
Автор:  staska [ 19-04, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
Испытал еще два двигателья. один от китайской сверлилки - 140ватт потребления с конденсатором и 115 ватт при питанию от частотника. Работает тише. Регулировка фазы в сторону от 90 градусов - растет потребление. Все как бы и логично. Конденсатор подобран для рпботы под нагрузкой. На холостых фаза не на месте. Другой от стиралки. с конденсатором не запускал, так как не-было в наличии. Особенность - две обмотки по 36 ом. Работает аналогично.На выходных будет тест с компрессором.
Автор:  valvol [ 19-04, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
staska писал(а):
На холостых фаза не на месте.

Это как? Меняется положение оптимального фазового сдвига?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/