©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 18-04, 13:03 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Частично на тему автономного энергообеспечения и сложных нагрузок. Холодильник/скважинный насос имеют гадкую нагрузочную характеристику - пусковой ток до 5-7 раз выше номинала. Можно собирать на каждую нагрузку по своему инвертору, а можно и запитать от частотника. Но - там двигатели то двух-фазные.. Такие частотники в природе редкие звери. Нашел такую схему: Изображение

Опробовал из того что было, старт плавный и ровный. : https://youtu.be/h9tP4T9ri5Y

Работает. Напряжения на обмотках подогнал до аналогичных при работе от конденсатора. Но токи не в порядке, нагрев обмоток повыше. Грешу на тип двигателью и то что он по разному крутится в зависимости от направлению вращения - обмотки будут разнесены не на 90 градусов.

Модель попозже выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 18-04, 14:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
staska писал(а):
Работает. Напряжения на обмотках подогнал до аналогичных при работе от конденсатора. Но токи не в порядке, нагрев обмоток повыше.

А частота какая, номинальная 50 Гц или ниже?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 18-04, 15:09 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
По разному пробовал, но в номинале 50 гц, кушает на 40% выше. Но грешу на двигатель, так как обмотки в нем не на 90 градусов разнесены, на меньше. С конденсатором у него наверно получается адаптированный сдвиг, а тут жестко 90 градусов.
Вечером возьму двигатель от стиралки с реверсом, там наверно будет 90 градусов. И то что у меня вместо трансформатора с со средней точкой и нагрузкой во вторичной обмотке - автотрансформатор из стандартного тс270. Хоть в модели все работает корректно.

Но - однозначно работает, пуск резвый как у трех фазника.

И наверно можно положение отвода регулировать сдвиг фаз. Тут модель скажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 18-04, 17:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
staska писал(а):
И наверно можно положение отвода регулировать сдвиг фаз.

Можно. В разделе Книги и журналы лежит книга профессора Холуянова Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока, изданная в 1934 году. Там, на стр.156-157 достаточно подробно описывается принцип действия трансформатора Скотта. Из этого описания понятно каким образом можно влиять на фазовый сдвиг.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 00:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Как в анегдоте про суслика. Поставил второй л#тр, кручу фазу, ток потребления падает, обороты растут. Дошел до 0 на латре - ток ниже номинала, обороты выше. Выкинул все - работает... Получается сдвиг 120 градусов ? Буду искать более двух фазнвй двигатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 09:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Получается, что двигатель 3-х фазный.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 10:02 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Да, так оно и получается. Но нелогично, так как по сопротивлениям обмоток видно что они только две и разные.. Зато узнали две вещи.
1. Регулировка смещения между фазами работает.
2. При переводе конденсаторного двигатель на частотник нужно крутит и напряжение и фазу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 11:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
staska писал(а):
Да, так оно и получается. Но нелогично, так как по сопротивлениям обмоток видно что они только две и разные.

Если пусковая и рабочая обмотка гальванически связаны, то внешней прозвонкой невозможно определить реальное количество обмоток. Возможно их там столько же, как и в 3-х фазном. Просто пусковые секции мотаются более тонким проводом.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 11:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Сделаю фото. Правильный ли тезис по подбору оптимума угла между фазами ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 12:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
staska писал(а):
2. При переводе конденсаторного двигатель на частотник нужно крутит и напряжение и фазу..

А зачем крутить фазу? Вроде бы говорилось, что оптимальная фаза 120гр.
По напряжению: Какое линейное (межфазное) выходное напряжение частотника на частоте 50Гц? Какое напряжение на обмотках двигателя при его работе в штатном режиме (через конденсатор)?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 12:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Крутит - тогда, когда неизвестно 90 или 120.

Напряжение в частотнике при 50 Гц - 230 вольт. Такое же как и на входе. Напряжение на конденсаторной обмотке - 170 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 13:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
staska писал(а):
Крутит - тогда, когда неизвестно 90 или 120.

Если требуется универсальность, то да.
staska писал(а):
Напряжение на конденсаторной обмотке - 170 вольт.

Скорей всего, можно подать нормальное напряжение 230В.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 14:43 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Попробую найти другие двигатели и их погонять. Также, почитал форум холодильников - много кто из мастеров ставить конденсатор на холодильный компрессор, на пусковую обмотку. Более уверенный пуск и до 5-10% меньше потребление. Подбор - опят же по мин току.

По идей все логично - при стандарте у нас целая мощность идет только через рабочую обмотку, потери - на сопротивление, а когда часть переходит на пусковую - то она снимает часть потерь с рабочей.

Аналогично делается в холодильниках А класса с завода. А кишки теже..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 22:54 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Испытал еще два двигателья. один от китайской сверлилки - 140ватт потребления с конденсатором и 115 ватт при питанию от частотника. Работает тише. Регулировка фазы в сторону от 90 градусов - растет потребление. Все как бы и логично. Конденсатор подобран для рпботы под нагрузкой. На холостых фаза не на месте. Другой от стиралки. с конденсатором не запускал, так как не-было в наличии. Особенность - две обмотки по 36 ом. Работает аналогично.На выходных будет тест с компрессором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для 2фаз или 3ф в 2ф
СообщениеДобавлено: 19-04, 23:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
staska писал(а):
На холостых фаза не на месте.

Это как? Меняется положение оптимального фазового сдвига?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru