©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 22-11, 00:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 24-04, 22:04 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Доброго времени суток, господа! Возникла задача хорошо подходящая под данную тематику и позволяющая довольно кратко и просто прилюдно-показательно скрестить тему БлокоПитанияСтроения с МикроКонтроллероЮзаньем. Собственно задача: Сделать преобразователь из "примерно" 24 постоянного в 24 переменное с выходной мощностью ватт 20. Нагрузка не требовательная - асинхронный низковольный моторчик в приводе воздушной заслонки.
Что видится структурно: Взять микроконтроллер (я традиционно по PICам), сделать повышающий стабилизированный, за ним полный мост: снизу - N (ШИМ), сверху - P (переключение полуволн).
Сейчас рисую схемку. Завтра собираюсь по-паять. Собственно что хотелось-бы спросить у общественности: "Делайте ваши ставки: "Взлетит"/"Не взлетит"? :)) Ну и какие проблемы Вы предвидите в этом неблагодарном мероприятии?

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 24-04, 22:14 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8168
Откуда: Burbach
AnimalFox писал(а):
Собственно задача: Сделать преобразователь из "примерно" 24 постоянного в 24 переменное с выходной мощностью ватт 20. Нагрузка не требовательная - асинхронный низковольный моторчик в приводе воздушной заслонки.

Моторчик что делает, заслонку открывает/закрывает? Сколько фаз у двигателя? Требуется ли регулировка оборотов?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:55 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
valvol писал(а):
Моторчик что делает, заслонку открывает/закрывает? Сколько фаз у двигателя? Требуется ли регулировка оборотов?

Моторчик заслонку только открывает. Возврат по пружине. Подключение двигателя двухпроводное. Открытие прекращается по собственному концевику. Вообщем, имеем четырехполюсник: На входе - 24 постоянное, на выходе - 24 переменное.

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 25-04, 12:25 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Вот что вырисовывается.
Блин, файлы тут на прямую не крепятся. :(
Тут заложена пдф-ка со схемой: https://intas.bitrix24.ru/~jmchs

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 25-04, 13:31 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8168
Откуда: Burbach
AnimalFox писал(а):
Блин, файлы тут на прямую не крепятся. :(

О том как на прямую крепить картинки можно почитать здесь.
AnimalFox писал(а):
Вот что вырисовывается.

Похоже, что верхние транзисторы моста ни когда не закроются. И затворные резисторы у них великоваты для формирования ШИМ синусоиды.
Для надежности имеет смысл смотреть поведение схемы в каком-то симуляторе.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 26-04, 15:17 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Посимулировал в протеусе мостовую часть.

Чего-то с разделом фото на форуме не получается работать. Выскакивает белый прямоугольник и все.
Изображение

Изображение

В целом выглядит правдоподобно, но почему-то на обратном ходу тока проваливается напряжение на затворе верхнего транзистора. Из-за этого появляется сквозной ток в начале открывающего импульса. Если сопротивления цепи затвора уменьшить до 1к/2к то эффект усиливается на порядок.
Природа сего явления не ясна. :(

Модель в протеусе: https://intas.bitrix24.ru/~WzmAc

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 26-04, 18:44 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8168
Откуда: Burbach
Только сейчас обратил внимание, что верхние транзисторы с p-каналом.
AnimalFox писал(а):
В целом выглядит правдоподобно, но почему-то на обратном ходу тока проваливается напряжение на затворе верхнего транзистора. Из-за этого появляется сквозной ток в начале открывающего импульса. Если сопротивления цепи затвора уменьшить до 1к/2к то эффект усиливается на порядок.
Природа сего явления не ясна. :(

Затвор Q6 ни куда не подключен. Это так и задумывалось?
Проваливается куда?
Сквозные токи, скорей всего, вызываются несогласованностью процессов отпирания-запирания нижних и верхних транзисторов.
Proteus у меня на компьютере не установлен и вряд ли я его буду покупать, чтобы посмотреть эту модельку. Может быть лучше в LTspice?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 26-04, 20:07 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Алгоритм следующий задумывается: Верхний транзистор открывается на полсинусоиды, нижний - с помощью ШИМ "нарезает" кривую. Затем открывается другой верхний на полпериода и другой нижний работает в режиме ШИМ.
На модели для простоты рассматривается только одна половина синусоиды, вторая пара транзисторов принудительно закрыта.
LT-Space - да, надо ставить в паралель протеусу. Чуть позже. Может раньше спаяю и реальные осциллограммы посмотрю.
ПС: Про затвор забыл. Нижний график, красная линия - напряжение на затворе верхнего левого транзистора. Теоретически там напряжение меняться не должно. А если должно, то я не понимаю почему. :)
ППС: И с днем рождения, конечно же! Всех благ! :)

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 26-04, 21:17 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8168
Откуда: Burbach
AnimalFox писал(а):
красная линия - напряжение на затворе верхнего левого транзистора. Теоретически там напряжение меняться не должно. А если должно, то я не понимаю почему. :)

Скачки напряжение на стоке транзистора, через проходную ёмкость (Миллера), транслируются в затвор. Соответственно, чем больше сопротивление затворного резистора, тем явственнее это проявляется. Кроме прочего, MOSFET имеет значительную выходную ёмкость. И если даже верхний транзистор закрыт, нижнему всё равно приходится перезаряжать эту ёмкость. Поэтому желательно выбирать верхние транзисторы исходя из требования минимальной выходной ёмкости.
Если требуется моделировать аналоговые процессы, то Протеус не совсем подходящий и удобный для этой цели симулятор.
Теперь касательно общего принципа. Двигатель является активно-реактивной нагрузкой, подразумевающей то, что в одни моменты времени он ведёт себя как нагрузка, а в другие как генератор. Поэтому питающий его генератор должен обеспечивать двухстороннее протекание тока. Рассматриваемый генератор этого не обеспечивает.
Я бы на вашем месте посмотрел в сторону фильтра Отто. Самый подходящий для него случай. Ну или использовать полноценный мост. Он обеспечивает двухстороннее протекание тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 28-04, 12:10 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Нда... Задумка с верхним P-транзистором оказалась неподходящим решением.
Обратное протекание реактивного тока (когда нижний транзистор закрывается) происходит по пути: нагрузка->обратный диод верхнего транзистора->открытый канал второго верхнего транзистора->нагрузка. В модели это работает.
Фильтр Отто - решение хорошее на конкретно взятую нагрузку с конкретными характеристиками. Тут-же и 1А ток может быть, и 0.1А может быть, а может и вообще не быть. И с индуктивностью нагрузки тоже неопределенность.
Сейчас ухожу на нормальный полный мост с драйверами (IR2110). Но в протеусе нифига моделироваться не хочет.

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24DC->24AC
СообщениеДобавлено: 28-04, 13:07 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8168
Откуда: Burbach
AnimalFox писал(а):
Сейчас ухожу на нормальный полный мост с драйверами (IR2110). Но в протеусе нифига моделироваться не хочет.

Отож! Это ему не лампочками моргать.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru