©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 04:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 13-05, 15:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Общий план.
Морда.
Управа крупным планом - гребёночный модуль установлен под 90 градусов к основной плате (самой верхней в трёхэтажке).
Модулёк дежурки крупным планом.
Модуль ТГР крупным планом с тороидальным трансом.

https://mega.nz/#!UYtggIYC!Aao66N28w-AT ... lFm8io58XE
https://mega.nz/#!UMNxUZYL!WnKr6IoB0Jhn ... cCIXujnJRc
https://mega.nz/#!hM8zwRob!tsYXc1bwDj-P ... vqZNWEs78A
https://mega.nz/#!wIcRXAKL!Fdbl3QVvGQr2 ... 2zvVUeEX24
https://mega.nz/#!RVl1yDwK!kdsMPt27MlNz ... ArSNFs22q8
https://mega.nz/#!BQ8EmLjZ!SsxA_dAJfwvn ... DiII4NVLek
https://mega.nz/#!BF1VXAyK!Ak_knP_uup7q ... 9AZgjDDTe8

Всё раскидано, потому что все платы были в каком-то липком говне. То ли жир паяльный, то ли навоз горных козлов... После сервиса, как обычно. Не удивлюсь, если всё заработает "само собой" - после разборки, чистки, промывки, продувки и сборки. Модуль управления тоже снимался. Пришлось немного попотеть, потому что длина гребёнки где-то под 100 мм, но это ерунда: основная засада в узких отверстиях, куда квадратные штыри гребёнки вставляются практически впритирку. Т.е. оловоотсос - это так, только для начала. А потом температурку на жало побольше, флюса пожирнее - и оплёточкой. Досуха. Только так, потому что места в дырке нет, чтобы отрывать стержни от металлизированных стенок поодиночке. И только тогда, когда практически весь припой перетёк в оплётку - на всех стержнях - появляется возможность потихоньку расшатать всю гребёнку. Как ни старался, но при извлечении серьёзно повредилась металлизация нескольких отверстий. Осталась на стержнях. Но не до полного обрыва. Тем не менее, для надёжности придётся удалить пластиковый спейсер, куда воткнуты штыри гребёнки - чтобы пропаять всё с двух сторон...

Из замеченных "электромеханических" дефектов - вздувшиеся плёночные конденсаторы (жёлтые вертикальные параллелепипедоподобные )) плиточки). Явный перегрев. Но ёмкость осталась на номинале (220 нФ), утечка тоже в норме. Надо бы разбаянить это дело. Фото ниже.

https://mega.nz/#!MB0iDKoC!caORb3KksS20 ... LaZRicF4wE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 13-05, 21:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
да, знакомый аппарат, схему можно скачать здесь
topic1486.html?p=69648&hilit=sai200#p69648
пожалуй самый простой для ремонта.
более известен как sai200, отличается лишь нижней платой, на которой 2 тр-ра вместо трех. и пр....
транзистор, о котором я писал, обозначен U10 на этой схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 15-05, 23:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Собрал наконец управу.

Осциллограммы на первичке ТГР и на С-И ключей прилагаю: вход открытый, 10 В/дел, 2 мкс/дел.
На первичке всё идеально: https://mega.nz/#!YdlGwTCA!6pMrZzGH-JxH ... OgQEsvJpzU

На ключах смущает заваленный фронт и смещение вниз по постоянке. Линия развёртки осциллографа была предварительно выставлена в чёткий ноль.
На всех четырёх ключах картины совершенно идентичны. Вход - затвор, земля - исток, вход открытый, 10 В/дел: https://mega.nz/#!4REiRChB!cl2s9iSD4prl ... Zk-EGENCxQ

На большой плате управы светится зелёный светодиод, жёлтый погашен.
На модуле управы оба маленьких жёлтых светодиода погашены.
Перемычка (сопля) между плюсами силы и дежурки на тестовой гребёнке снята: +300 В подаётся только на дежурку.

КА3525: опорное 5,1 В присутствует, всё чисто и красиво.

зы: student2, спасибо за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 16-05, 09:23 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
> На ключах смущает заваленный фронт и смещение вниз по постоянке.

И виной тому "печные драйвера", судя по всему. Т.е. "так оно работает".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 16-05, 12:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
"Печки" (резисторы 22 Ом 5 Вт) в драйверах оказались ни при чём. Откинул "печки" - форма сигнала З-И нисколько не изменилась.

ОДНАКО были обнаружены точки на модуле ТГР (во всех четырёх вторичных цепях ТГР), в которых форма сигнала практически один в один повторяет оную в первичке ТГР. Эти точки находятся ДО парных запараллеленных диодов, зашунтированных резисторами 6,8 Ом (четыре одинаковые цепи в три детали - два параллельных диода, зашунтированных резистором - по одной цепи на ключ). Картинки полностью идентичны для всех четырёх ключей. Общий щуп осциллографа при измерениях находился на общем выводе соотв. вторичной обмотки ТГР.

Принимая во внимание описанное выше, необходимо сделать вывод о том, что все эти "обмылки" и "затяги" ступенек "мёртвого времени" (равно как и смещение импульсов управления по постоянке вниз примерно на пять вольт) не являются неисправностью ни самого ТГР, ни драйверов ключей, подключенных к его вторичным обмоткам, а суть несовершенство схемотехники означенных драйверов. И поскольку все ключи были обнаружены вполне себе живыми, то принимается решение о пробной сборке аппарата и проведении натурных испытаний.

Продолжение следует! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 16-05, 13:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
И немного лирики: по-итальянски bagliore означает "сверкание", или "то, что сверкает".
СВЕРКАТЕЛЬ, в общем. )) Дивный, ДИВНЫЙ язык. Можно слушать, как музыку. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 16-05, 17:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Повесил соплю на тестовой гребёнке между плюсами силы и управы. Подал высокое. Ключи без радиаторов нагрелись градусов до 50 секунд через десять максимум. Снял питание, убрал соплю, опять запитал одну управу без силы. Всё то же самое, как и было - форма управляющих импульсов нисколько не изменилась. Проверил ключи тестером - по всей видимости, все живы.

Я так понимаю, что без подключенной первички силового транса к ИГБТ-мосту такое поведение ключей моста не есть правильное и нормальное? СКВОЗНЯЧОК получается, ибо больше не с чего ключам так греться. Но если это сквозняк, то тогда аппарат должен был выключаться по перегреву ключей. О чём хозяин мне не рассказывал...

Ну не может же быть, чтобы аппарат эксплуатировался с ТАКИМ сквозняком? Я имею в виду - если ключи на радиаторы посадить, да обдуть это дело 24-вольтовым кулером-соткой... Фигня какая-то... Дело в том, что я ещё ничего не менял, не паял - только прочистил платы, промыл, продул и заново всё собрал. Явных неисправностей не обнаружил, кроме довольно паршивой, "сопливой" формы управляющих импульсов на З-И. Осциллограммы приведены выше. Что скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 16-05, 20:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Как рабочую версию пока рассматриваю вариант, что в отсутствие подключенного регулятора рабочего тока дедтайм 3525 выставился на каком-то недопустимом минимуме, на максимальном, запредельном для данной схемы драйверов заполнении ШИМ. Не рассчитанном на работу с данными драйверами, которые сильно затягивают фронты. Ступенька получилась меньше допустимой, "замылилась" драйвером, и при подаче высокого начался лёгкий сквознячок с высоты на землю через смежные плечи моста.

Чувствую, мне надо бы перестать страдать хххнёй, собрать штатную схему, воткнуть все разъёмы, притулить ключи к радиаторам и попробовать ещё раз. ДОЛЖНО завестись! ))

Как вариант - попробовать поиграться с резистором, который идёт с седьмой ноги 3525 на землю - он определяет дедтайм. Может с этим резистором что-то не так. Посмотреть на реакцию картинки управляющей последовательности, и если удастся увеличить ступеньку - аккуратно посмотреть на реакцию запитанного моста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 16-05, 23:20 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Перебрал первые два этажа. Нашёл пару холодных паек, один оборванный провод в межплатном разъёме, едва притянутую к плате выходную медную шинку и подгоревший контакт на вводном рубильнике. Всё подшаманил, пропаял, смазал, подтянул. Проверил ёмкости и утечки банок. Всё в норме. Прилагаю пару свежих фоток с видом на выводы первички транса моста. ))

https://mega.nz/#!dB0VHY4K!Q9OnvPPW9d_C ... IsMdzlxDyw
https://mega.nz/#!tY8DzCyJ!zVkwcim_NUxA ... ubcD1qw2U0

Первый раз имею удовольствие наблюдать разбаяненный надвое главный транс... Не знаю, может на больших партиях и есть смысл в этом деле, но для домашнего рукодельщика работы тут точно в два раза больше, чем с одним. Может ошибаюсь, поправьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 17-05, 09:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
schabanow писал(а):
Первый раз имею удовольствие наблюдать разбаяненный надвое главный транс... Не знаю, может на больших партиях и есть смысл в этом деле, но для домашнего рукодельщика работы тут точно в два раза больше, чем с одним. Может ошибаюсь, поправьте.

иногда один из трансформаторов сгорает, и тогда он начинает уходить в защиту при включении, но это очень просто определить LC-метром,
но это бывает не часто, чаще сгорает дежурка, иногда дорожки на нижней плате от резистора 5миллиом, тогда он начинает варить на полную мощность при любом положении регулятора тока и следом выходит из строя СА3140, но это тоже бывает редко, в целом аппарат надежный, работает годами без ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 17-05, 10:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Понял, спасибо за комментарий! На резистивный датчик рабочего тока обратил внимание, даже прозвонил тоненькие дорожки. Всё в норме.

На всех четырёх банках (470 х 400), снизу, возле выводов, обнаружились оплавленные термоусадки с маркировкой (в эти термоусадки обтянуты корпуса банок). Сначала подумал, что некондиция, типа большая утечка. Выпаял, промерил - всё в норме. Присмотрелся - а это припой спёкся с термоусадками и пропалил их до алюминиевых корпусов. Тут я уже сообразил, что это не что иное, как последствия неаккуратной пайки платы в ванне: опустили в лужу расплавленного припоя чуть ниже, чем требовалось, и он затёк на верхнюю сторону платы, лишив бочонки товарного вида.

Меня преследуют обрывы регулятора рабочего тока - переменного резистора. Того, что на морде. ВТОРОЙ СЛУЧАЙ ПОДРЯД. Под одной из термоусадок СНОВА обнаружился красивенный обрыв вывода движка переменного резистора регулятора рабочего тока аппарата (средний вывод из трёх). ЖИЛАМ СКРУЧЕНА ШЕЯ - видно невооружённым глазом. Я про это уже писал здесь - термоусадка защищает провод от местных изломов, но не защищает от прокручивания вдоль продольной его оси, внутри термоусадки. Не обжимает термоусадка провода с усилием, достаточным для того, чтобы препятствовать осевому (продольному) прокручиванию провода внутри себя.

Если сервисмэны снимали резистор с морды, и в процессе ремонта он болтался на проводах, воткнутый разъёмом в плату управления - очень вероятен кирдык жилам. Запомните это и не проходите мимо! Пусть красивые термоусадки на выводах регулятора рабочего тока вас не обманут! Фиксируйте провода в термоусадках капельками суперклея, чтобы избежать подобных эффектов. Как ПЭ термоусадки, так и ПВХ изоляции проводников (в особенности) имеют хорошую адгезию к цианакрилатам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 17-05, 11:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
student_2, давно хотел спросить - что это за подстроечники многооборотные, квадратные, со шлицом для маленькой отвёртки - на плате управления? И как их правильно настраивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 17-05, 13:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
schabanow писал(а):
student_2, давно хотел спросить - что это за подстроечники многооборотные, квадратные, со шлицом для маленькой отвёртки - на плате управления? И как их правильно настраивать?

тот, что на плате ЗГ стоит в цепи CA3140, на схеме не обозначен лучше не трогать, обычно его вообще нет на плате, стоит в цепи обратной связи.
тот, что стоит рядом с разъемом на основной плате -это просто регулировка (установка ) max тока сварки, это хорошо видно на схеме , настраивать не сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 17-05, 13:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06-01, 01:58
Сообщения: 187
Откуда: Чернигов
Хорошо было бы определиться, на что именно влияет подстроечник в цепях обратной связи СА3140. Дело в том, что его наверняка крутили до меня. Потому что он был выкручен на упор. Номинал его 10К, и движок был на одном из упоров. Я поставил его примерно посередине.

Ещё вопрос по ЗГ. Меня смущает форма управляющих импульсов, а именно - "замыленные" ступеньки дедтайма. На спаде нормальная ступенька, а на фронте её почти совсем не осталось. Сильно слизана. С этим я связываю мой вчерашний инцидент - ключи интенсивно греются на ХХ, без подключенной к мосту первички главного транса. Насколько я понимаю, такого сквозняка быть не должно.

Было подозрение, что сквозняк был вызван отсутствием подключенного к плате управления регулятора рабочего (сварочного) тока. Сегодня я подключил регулятор сварочного тока к плате управления, и подал питание на ЗГ. Однако каких-то положительных изменений в форме сигнала на З-И ключей не заметил. Может там ещё какие-то цепи надо подключать к плате управления, т.е. в полностью собранном аппарате такого нагрева ключей на холостом ходу уже не будет... Не знаю.

Прочитал, что за длительность дедтайма у 3525 отвечает резистор с его седьмой ноги на землю. Но на плате ЗГ я такого резистора не обнаружил. В моём случае седьмая нога 3525 соединена с его пятой ногой, и оттуда на землю идёт не резистор, а плёночный конденсатор. Попробовал зашунтировать его 50К - изменяется период ипульсов (картинка растягивается по горизонтали), но дедтайм остаётся без изменений... Судя по всему, здесь какая-то другая схема включения 3525. Не та, что имелась в виду в той статье, которую я нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bagliore MMA 250
СообщениеДобавлено: 17-05, 14:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Алексей Анатольевич.
А могли бы вы показать все картинки через другой файлообменник?
Ваша МЕГА заставляет меня что то скачать в exe файле. Я такого не хочу и не буду. Просто покажите через любой файлообменник. Например:
http://peredayka.com/
Там я скачаю безо всяких установок дополнительных программ у себя в компе.
Он никому не вредит, а главное, что в систему моего компа не лезет.
А так, в принципе, ответы на почти все ваши вопросы у меня есть... Просто картинок нету.
Или на почту мне:
s237@i.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru