©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 05:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Питание через реактивный балласт
СообщениеДобавлено: 19-06, 23:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
Приобрел и пользовался такой штучкой http://feron.ru/categories/123/products ... nikov-tm76
Удобно, но недолго. Фирма известная, хоть и Китай, выглядит хорошо снаружи и внутри. Заменил по гарантии, но пока не ставлю - думаю. Срисовал схему, нарисовал модель включения сего устройства с включением на пике синусоиды. Ток импульса включения в сеть превышает 14А и почти весь он приложен к электролиту С2.

Изображение

В отказавшем выбило все три стабилитрона, пробило на проход стабилизатор и, соответственно, не выдержала логика с радиоканалом. Было тихо, просто очередной раз ничего не включилось. Вот и думаю - попался гнилой элемент или ток включения таки большеват? И что можно предпринять?
Модель http://rgho.st/7CzkxscfK

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 07:18 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
Срисовал схему, нарисовал модель включения сего устройства с включением на пике синусоиды. Ток импульса включения в сеть превышает 14А и почти весь он приложен к электролиту С2.

Добрый день. Модель у меня не скачивает, говорит, устаревший браузер.
С такими приблудами не сталкивался, но рискну порассуждать.
Откуда там 14А, если балластный кондёр 1,3мкф? Неувязка какая-то.
Источник питания с балластным кондёром может подкинуть злую шутку, если питается через выключатель с "дребезгом" или просто хреновый контакт в проводке. В таком разе напряжение может прыгать от ноля до максимума много раз за полпериод, соответственно и ток через стабилитроны будет больше расчётного. (вероятно, что-бы смягчить такие броски в схеме стоят R3 и L1, но , может, их не хватает) Я бы увеличил номинал R3 и поставил бы супрессор после моста. (или симметричный супрессор перед мостом). Мощность R3 лучше взять с небольшим запасом, чтоб работал предохранителем.

PS. Из собственного опыта: делал источник с балластным кондёром. Ёмкость конденсатора 4мкф, последовательно с ним резистор МЛТ 2Вт 51Ом. Резистор почти не грелся. Источник работал довольно долго, но неожиданно сдох. Вскрытие показало - накрылся резистор. Краска на резисторе даже не потемнела, но он раскололся пополам как при большой пиковой перегрузке. Зато всё остальное уцелело.
Моё объяснение этому феномену - непредсказуемость нашей электросети. Может, где контакт захреновничал или ещё чего. Кстати, на заре радиосвязи применялись искровые генераторы. А дуга способна генерировать ВЧ?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 10:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
Ктот писал(а):
Откуда там 14А, если балластный кондёр 1,3мкф? Неувязка какая-то.
В момент включения напряжения 311В (пик синуса) ток ограничен только индуктивностью дросселя 0,47 мГ и его сопротивлением 2,5 Ом и почти полностью приложен к электролиту, емкость 1,3 мк ток не ограничивает. Процесс периодический, затухающий. Далее все спокойно и установившиеся режимы безобидны.
Так думаю если электролит не выдерживает пусковой скачек тока, то и не ограничивает напряжение в момент скачка, что и приводит к выгоранию стабилитронов, стабилизатор 7805 более 20В на входе не выдерживает и процесс идет в логику.
Разработчик умышленно применил для ограничения скачка дроссель, а не резистор. Это снижает активные потери и нагрев в установившемся режиме - коробочка в 2 спичечных предназначена для размещения в декоративном колпаке люстры.

Могу добавить еще такой же дроссель, это видимо снизит ток скачка вдвое. Могу добавить такой же электролит, это располовинит ток. Добавлять резистор пока не хочется. Щас покручу модель.
Вот модель с другого компа и на другом обменнике http://transfiles.ru/dzc1v

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 10:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
В модели всё хорошо. Весь импульсный ток замыкается через конденсатор С2. Но если с конденсатором проблема, стабилитронам придётся несладко. Или если диоды мостика не выдержат импульсного тока. Например, ES1D выдерживает однократный импульсный ток до 30А. Вроде как всё нормально. Но в сети импульс тока может возникнуть не только при включении, но и во время нормальной работы, т.к. кратковременные пропадания напряжения случаются регулярно (например, при коммутации других электроприборов). Плохо, если частота коммутационного звона попадет в область резонанса контура L1C1. В этом случае (как из кавказской пленницы) тот кто нам мешает (убить схему), нам поможет. Все эти явления могут существенно измотать ресурс кристалла и при следующей конкретной перегрузке во время включения, какой-то из диодов будет пробит ....
В этом смысле лучшим ограничителем тока, по сравнению с L1, является резистор R3.
Ктот писал(а):
резистор МЛТ 2Вт 51Ом.

Это более реалистичная величина!
Исходя из соображений демпфирования (притупления резонанса) C1L1, получаем R3 >= 20 Ом. Резистор R3 должен выдерживать большую импульсную мощность (Pulse Withstanding, Pulse Proof).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 11:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
В модели всё хорошо.
Бальзам. Реально там диоды 1N4007 - 1000В, 1(30)А, таких в библиотеке не нашел.
valvol писал(а):
Исходя из соображений демпфирования (притупления резонанса) C1L1, получаем R3 >= 20 Ом.
R3 не резистор, это сопротивление дросселя. Добавление туда 20 Ом действительно снижает импульс в 1,4 раза, глушит колебания, но добавит 0,2 Вт активной мощности.
Раньше лепил такое не вникая - думаю :prankster:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 12:22 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
Добавлять резистор пока не хочется.

Резистор можно впаять в разрыв питающего провода и в термоусадку.
Модель скачал. В самом деле неслабый бросок тока. А S1 - это сетевой выключатель? Если так, то в реальности он может быть с дребезгом и чего там творится на самом деле - ХЗ, в худшем случае будет много бросков.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
Ктот писал(а):
А S1 - это сетевой выключатель?
Да, синхронизирован на пик синусоиды.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-06, 11:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
Добавил по входу еще такой же дроссель и такой же электролит после выпрямителя. В результате стартовый ток через каждый конденсатор уменьшился почти в 3 раза, активное потребление увеличилось всего на 20мВт и чуть увеличилось время запуска. Мощность на электролите за время старта уменьшилась почти в 4 раза, от 3,4 до 0,86Вт. Данные из модели, а по работе железа никаких отличий.
Пока так :prankster: Вечером внедрю в люстру.

ЗЫ. Пульты уникальны, надеялся два будет :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-06, 13:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Будем надеяться, что теперь эти схемульки будут жить долго и счастливо. :D И умрут не иначе, как от старости.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-06, 14:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Будем надеяться, что теперь эти схемульки будут жить долго и счастливо.
Брал в очень солидном магазине вместе с люстрами. Магазин, уверен, тщательно отбирает чем торговать и они были очень удивлены возвратом. Я же поинтересовался, F Feron выпускает широкий спектр светотехнической продукции и она богато представлена на рынках России и Украины. Надеюсь произошедшее было случайностью, а принятые мной меры ее исключат полностью :D
Всем спасибо!

Думаю тема еще будет востребована.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-06, 22:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Добавил... ...такой же электролит после выпрямителя.
Это сказалось на времени сброса логики. Теперь, если балуешься девайсом или хвалишься перед гостями, между повторными включениями питания (настенный выключатель) нужно выдержать паузу не менее 1 секунды, иначе первичное включение происходит не канала А, как положено, а в непредсказуемом сочетании. При нормальном пользовании этого не заметить.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-07, 18:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
Типовой неисправностью этих устройств, является потеря емкости гасящего конденсатора.Недавно ремонтировал подобную побрякушку.Кстати в так называемых реле напряжения - "барьер" и им подобным, это первая неисправность.
Мне понравилась такая схемка реализации БП с кондером, работает не один год без нареканий.
Изображение

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-07, 00:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
В вашей схеме ток включения вообще ничем не ограничен.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru