©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 15-11, 02:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 27-06, 10:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Ктот писал(а):
хреново.

Плёхо дело, жаль.. В подобные сердечники очень просится контроль намагничивания в том или ином виде. Я возился с кобальтовыми аморфными и с железными нанокристаллическими от МСТАТОР. Контейнеры легко открываются, намотка рулонов не очень плотная, это обстоятельство сильно облегчает дело.
Со слов Гиратора, такие сердечники сверлятся много легче ферритовых, и, слава богу, - отщепленная после механического воздействия часть сердечника не теряет свои чУдные магнитные свойства. В этом я тоже убедился. Эксперименты Гиратора-Герда с аморфным сердечником здесь: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... B5/&page=9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 27-06, 10:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Ктот писал(а):
Спасибо, за ссылки. Но я не фанат заполнения больше 50%. Для спарки особого смысла не имеет.

Способность работать с большими заполнениями говорит о том, что схема создает более интенсивные вольтсекунды размагничивания.
Ктот писал(а):
Короче, пока единственный известный мне способ юзать аморфник в косом мосту - размагничивание постоянным током (впервые эту примочку увидел у пользователя с ником Bazil)

Кроме всего прочего существуют двухтактные топологии и даже на основе "косого" моста. В этом случае спарка "косых" мостов использует один трансформатор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 27-06, 13:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
thickman писал(а):
Ктот писал(а):
хреново.

Плёхо дело, жаль.. В подобные сердечники очень просится контроль намагничивания в том или ином виде. Я возился с кобальтовыми аморфными и с железными нанокристаллическими от МСТАТОР. Контейнеры легко открываются, намотка рулонов не очень плотная, это обстоятельство сильно облегчает дело.
Со слов Гиратора, такие сердечники сверлятся много легче ферритовых, и, слава богу, - отщепленная после механического воздействия часть сердечника не теряет свои чУдные магнитные свойства. В этом я тоже убедился. Эксперименты Гиратора-Герда с аморфным сердечником здесь: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... B5/&page=9

для непосвященного в глубины силовой электроники новичка
можно уточнить про дырку Гиратора,??? что используется в качестве датчика?? какого диаметра нужно отверстие и на какую глубину сверлить???
про нашлепку уже нашел а вот с дыркой Гиратора все непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 27-06, 14:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
student_2 писал(а):
можно уточнить про дырку Гиратора,??? что используется в качестве датчика?? какого диаметра нужно отверстие и на какую глубину сверлить???
Пикча из его патента
Изображение

Отверстие отсекает малую часть сечения. Если размещено как на картинке, то чуть запаздывает по насыщению от всего сечения. Если размещено ближе к центру, то чуть опережает. Если просверлено радиально, то характеризует все сечение. Реально оставляется перемычка 1-2мм, зависит от искусства бурильщика. Чем меньше отсекается, тем меньше уровень сигнала, но большее сечение остается рабочим.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 27-06, 14:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Будет полезно ознакомиться с патентом Гиратора: http://www.freepatent.ru/patents/2035833
и с самым первым обсуждением сабжа в интернете: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=56915
А вообще, на этом форуме есть специальная тема посвящённая контролю Iнам. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 28-06, 09:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
thickman писал(а):
Будет полезно ознакомиться с патентом Гиратора: http://www.freepatent.ru/patents/2035833
и с самым первым обсуждением сабжа в интернете: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=56915
А вообще, на этом форуме есть специальная тема посвящённая контролю Iнам. ;)

спасибо :good: буду копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 28-06, 12:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Ктот писал(а):
valvol писал(а):
Существует способ заставить работать однотактник с заполнением более 0.5. Эта возможность обсуждалась на форуме в разделах:
http://valvol.ru/topic26-285.html
http://valvol.ru/topic72-150.html
http://valvol.ru/topic72-165.html

Спасибо, за ссылки. Но я не фанат заполнения больше 50%. Для спарки особого смысла не имеет.

Пояснения здесь

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 29-06, 09:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
thickman писал(а):
Будет полезно ознакомиться с патентом Гиратора: http://www.freepatent.ru/patents/2035833
и с самым первым обсуждением сабжа в интернете: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=56915
А вообще, на этом форуме есть специальная тема посвящённая контролю Iнам. ;)

интересный метод измерения, но тема, посвященная контролю Iнам очень длинная, может кто-нибудь подскажет как это
будет выглядеть в модели???? честно говоря с трудом понимаю как именно все это работает, и как можно смоделировать трансформатор с отверстием.!!!???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 29-06, 10:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
student_2 писал(а):
интересный метод измерения, но тема, посвященная контролю Iнам очень длинная, может кто-нибудь подскажет как это будет выглядеть в модели???? честно говоря с трудом понимаю как именно все это работает, и как можно смоделировать трансформатор с отверстием.!!!???

http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_175.pdf
http://www.power-e.ru/pdf/2009_2_22.pdf
http://www.power-e.ru/pdf/2011_03_05.pdf

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 30-06, 02:46 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 725
Откуда: Москва
student_2 писал(а):
thickman писал(а):
может кто-нибудь подскажет как это
будет выглядеть в модели???? честно говоря с трудом понимаю как именно все это работает, и как можно смоделировать трансформатор с отверстием.!!!???

Самый простой вариант - влепить токовый трансформатор в цепь обмотки намагничивания .
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 30-06, 12:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
нищеброд писал(а):
влепить токовый трансформатор в цепь обмотки намагничивания .
Годится для первичной отработки схемы. Но если нужен реальный уровень и форма сигнала, то надо моделировать разветвленный магнитопровод как положено.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
нищеброд писал(а):
student_2 писал(а):
thickman писал(а):
может кто-нибудь подскажет как это
будет выглядеть в модели???? честно говоря с трудом понимаю как именно все это работает, и как можно смоделировать трансформатор с отверстием.!!!???

Самый простой вариант - влепить токовый трансформатор в цепь обмотки намагничивания .
Изображение

спасибо, это то что нужно для начала!!! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
Трибун писал(а):
нищеброд писал(а):
влепить токовый трансформатор в цепь обмотки намагничивания .
Годится для первичной отработки схемы. Но если нужен реальный уровень и форма сигнала, то надо моделировать разветвленный магнитопровод как положено.


эти статьи:
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_175.pdf
http://www.power-e.ru/pdf/2009_2_22.pdf
http://www.power-e.ru/pdf/2011_03_05.pdf
лучше изучать имея реальный пример:
лично мне их понять трудно и упор в них делается на нашлепку( как ее смоделировать я понял)
а вот грамотного примера модели с дыркой Гиратора пока не нашел, а мне , как начинающему, это тоже интересно,
может Вы предложите что-нибудь по этой теме , не очень сложное в реальном примере????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
student_2 писал(а):
лично мне их понять трудно и упор в них делается на нашлепку( как ее смоделировать я понял)

Структурно, с точки зрения разветвленности магнитопровода, "дырка" и "нашлепка" аналогичны. В обоих случаях используется одинаковый принцип. Разница лишь в технологии реализации аналогичного принципа. Поэтому принцип моделирования "нашлепки" можно один в один использовать для моделирования "дырки".
Если же предлагаемый материал слишком сложен для понимания, то можно попытаться вместе по шагам сделать здесь модель магнитопровода с дыркой. Однако, для создания такой модели, нужен реальный сердечник. Предлагайте что-то из того, что есть в наличие. Для уточнения модели надо будет сделать замеры, в соответствии с методикой, описанной в статье Экспериментальное снятие кривой намагничивания для ферритового сердечника. Только там, где по тексту предлагают приклеить нашлепку, сверлим дырку. А всё остальное тоже самое.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 09:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
лично мне их понять трудно и упор в них делается на нашлепку( как ее смоделировать я понял)

Структурно, с точки зрения разветвленности магнитопровода, "дырка" и "нашлепка" аналогичны. В обоих случаях используется одинаковый принцип. Разница лишь в технологии реализации аналогичного принципа. Поэтому принцип моделирования "нашлепки" можно один в один использовать для моделирования "дырки".
Если же предлагаемый материал слишком сложен для понимания, то можно попытаться вместе по шагам сделать здесь модель магнитопровода с дыркой. Однако, для создания такой модели, нужен реальный сердечник. Предлагайте что-то из того, что есть в наличие. Для уточнения модели надо будет сделать замеры, в соответствии с методикой, описанной в статье Экспериментальное снятие кривой намагничивания для ферритового сердечника. Только там, где по тексту предлагают приклеить нашлепку, сверлим дырку. А всё остальное тоже самое.

спасибо, посмотрю какие кольца есть в наличии и постараюсь сделать замеры, но заниматься этим могу только по выходным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru