©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 13-11, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 11:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Есть в наличии MSTN-25A, MSTN-25S, MSTN-30S, с подробными параметрами. На картинке параметры сердечника MSTN-25A отснятые на частоте 300Гц и его потери на 100кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 12:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
thickman писал(а):
Есть в наличии MSTN-25A, MSTN-25S, MSTN-30S, с подробными параметрами. На картинке параметры сердечника MSTN-25A отснятые на частоте 300Гц и его потери на 100кГц.

Хорошо. тогда давайте определимся с тем, что мы строим. Это будет реальное устройство (источник питания) или только тест дырки для какого-то сердечника из нанокристаллической ленты? В последнем случае надо будет сделать какой-то стенд для сравнения реальной и модельной картинок.
Ну и сам сердечник с продетым проводом в студию. Чтобы можно было определить реальные конструктивные размеры сердечника и дырки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 13:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 128
Откуда: Серпухов
thickman писал(а):
Есть в наличии MSTN-25A, MSTN-25S, MSTN-30S, с подробными параметрами. На картинке параметры сердечника MSTN-25A отснятые на частоте 300Гц и его потери на 100кГц.


хотел бы приобрести подобные сердечники для экспериментов/работы , может подскажете где их можно приобрести,???/ на просторах инета не могу найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 14:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Если интересуют отечественные аморфные и нанокристаллические сердечники, гуглите "Гаммамет", "Мстатор", "Ашинский метзавод". Мстатор вроде как отсылает продукцию поштучно. Попробуйте связаться с отделом сбыта, на сайте есть телефон.
Из самых крупных сердечников, что у меня есть в наличии, - 4шт MSTN-30S-TH (Мстатор) Один из них на картинке. Видно, что просунуть проволочку между витками наноленты – задача вполне реальная. Лента хрупкая и конечно же крошится при "проштыривании", но для сравнительно крупных сердечников это несущественно. Благодаря отличным магнитным свойствам наносердечника ток в замкнутом витке, проходящим через отверстие, невелик, поэтому диаметр "пропихнутой" проволочки может быть небольшим. Я сначала аккуратно прошиваю сердечник тонкой медицинской иглой, нагреваю её и протыкаю пластиковый контейнер с обратной стороны. Затем протягиваю через иглу провод, после чего иглу удаляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 17:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Геометрически, ситуация с ленточным сердечником выглядит значительно проще, чем с просверленным ферритом. В отличие от последнего случая, здесь отщеплённая часть имеет идеально равномерное сечение по своей длине.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 18:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Если намотка рулона рыхлая, тогда процесс иглоукалывания идёт как по маслу и всё получается ровнёхонько. Однако, часто некоторая часть ленты крошится и геометрия отщеплённой части при этом страдает. Но так ли это важно? Пока что просунул проволочку в три сердечника с разной степенью аккуратности. Конечный результат оказался вполне годным в трёх этих случаях без исключения.
Предварительно вскрывал контейнеры (это делается элементарно для контейнеров Мстатор), оценивал плотность намотки и выбирал наиболее рыхлые. Рулоны могут быть намотаны немного несимметрично относительно оси, что только на руку, - в определённом месте остаётся достаточный зазор между контейнером и внутренним диаметром рулона, а значит есть место для "свободного оттопыривания" отщепляемой части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 18:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
thickman писал(а):
Однако, часто некоторая часть ленты крошится и геометрия отщеплённой части при этом страдает. Но так ли это важно?

Зависит от масштабов выкрашивания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 04-07, 10:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
По поводу сверления радиального отверстия в сердечнике. Сразу не обратил внимания, что Гиратор для бурения использовал нанокристаллический сердечник ГМ14ДС(ГАММАМЕТ) с клеевой пропиткой. По сути это композиционный материал, жёсткий и пригодный для последующей механической обработки (см.книгу Стародубцева, её можно скачать на сайте ГАММАМЕТ). Для сердечников в пластиковых контейнерах со свободной намоткой рулона высверливание отверстия без значительных повреждений вряд ли возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 13-07, 23:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
thickman, почитайте мои посты по этой ссылке, может заинтересуют http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13&start=1500

в одном из постов ест такое замечание
"ЗЫ. к п.5 есть дополнение. чисто теоретически, поднять ток в кз витке можно, уменьшив его индуктивность. покольку витки уменьшать более некуда :D , а сечение будем считать уже заданным, то остается вариант увеличения длины средней линии (дсл), т.е. сверление большей дырки этому прямо способствует или 2х мелких рядом с последующим объединением. кроме увеличения дсл это еще и уменьшает сечение рабочей части основного сердечника, но можно сверлить 2 отвесртия рядом, на одном диаметре, тогда сечение оснвного сердечника пострадает меньше.
для случая паза, это выливается в возможность увеличения ширины паза.
в общем, желательо проверить это уже практически, в теории эта зависимость линейная."

т.е. если это верно, то ваш вариант отщепления части намотки сердечника сравнительно легко реализует такое дело, если зону прокола постараться расширить в длину.
Видимо в предельном случае это вообще следует рассматривать как вариант пояса Роговского с сердечником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 14-07, 11:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Без повреждения ленты не получится. Такое можно проделать только на этапе изготовления, закладывая медную ленточку в сердечник при навивке рулона. У вас же
с Мстатором налажены связи. Могли бы пойти вам навстречу, мне кажется. ;)

Пмсм, наносердечники с контролем намагничивания – штука весьма перспективная, жаль вот только, что малодоступны, отсюда и вялый форумный интерес к теме. Для желающих поковыряться на картинке модель моего стенда https://yadi.sk/d/wANb5wsz3L3yMq. Хорошо работает, но при желании можно доработать, конечно же. В управлении транзисторы комплементарные надо бы, и лучше в виде защёлок это дело организовать. Дополнительная токовая защита – это если "что-то пошло не так", например полярность на токовом трансе в ОФ перепутана. Потом оказалось, что эту токовую защиту удобно использовать при тестировании сердечников на Bs без использования ОФ, например, когда в феррите дырку сверлить не хочется. Просто уровнем срабатывания токовой защиты задаю максимальное значение напряжённости Hc, при которой происходит переключение. По хорошему в защиту тоже просится токовый транс и разделение с третьим глазом через диодную схему "или". Ну, и само воплощение ОФ в модели не точное, нуждается в доработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 14-07, 14:31 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
thickman писал(а):
Без повреждения ленты не получится. Такое можно проделать только на этапе изготовления, закладывая медную ленточку в сердечник при навивке рулона.

Чисто теоретически - есть ещё электроэррозионная обработка. Вроде для этого способа хрупкость материала особого значения не имеет. Но это чисто теоретически, на практике не сталкивался. Поэтому поступил проще, загнал индукцию в минус с помощью размагничивающей обмотки и юзаю в косом мосту без контроля няма, благо размагнитить аморфный сердечник гораздо проще, чем феррит.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 15-07, 23:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
thickman писал(а):
Без повреждения ленты не получится. Такое можно проделать только на этапе изготовления, закладывая медную ленточку в сердечник при навивке рулона. У вас же
с Мстатором налажены связи. Могли бы пойти вам навстречу, мне кажется. ;)

честно говоря, пока не вижу такой острой необходимости юзать ОФ даже в двухтактах, та же 3825 позволяет реализовать режим контроля вольт-секунды по входному воздействию, т.е. создать опережающий контроль.

Опять же... пластиковые контейнеры для кольцевых сердечников ...... силовых .... :prankster:
это видимо один из худших вариантов.
Специально не разбирался, но пока под большим вопросом есть ли там какое-то преимущество над ферритом, особенно если забраться в область частот более 100кГц. Если мне память не изменяет, то по ТУ Мстатор не гарантирует параметры для ТН свыше 100 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 16-07, 21:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
С подмагничиванием со стороны вторичных обмоток как быть? Нанокристаллический сердечник по сравнению с ферритовым намного чувствительнее к подмагничиванию.
Andr писал(а):
та же 3825
UC3825 говорите. Посмотрите этот документ: http://tekhnosfera.com/view/348522/a?#?page=9 хотя бы оглавление. При попытке поладить с вольтсекундой автор сразу напоролся на косяки этого контроллера в режиме управления по напряжению. Это только один документ, а их мноого у этих ученых мужей ( Манбеков, Шевцов, гуглятся на раз) и каждая работа лучше предыдущей. :clapping: Снимаю шляпу за их многолетние героические труды в этой области, но мне кажется, что ОФ или нашлёпка – проще намного, причём надёжны на сто процентов.
По поводу контейнера тоже готов поспорить. Если оптимизация трансформатора проводится по КПД, то контейнер только на пользу. Сердечник в тепле работает с меньшими потерями ( до определённых температур, разумеется, - вот тут нанобаранки опять в выигрышной позиции. И заметьте, я стараюсь нигде не поминать высокопроницаемые АМОРФНЫЕ сердечники, типа MSF, ГМ503, ГМ501, КХСР, КЗХСР). Ну а поскольку через контейнер тепло на обмотки хуже передается, то от этого вообще хорошо всем. И сердечнику, и обмоткам. Другое дело, когда оптимизация проводится по массогабариту. Тут приходится индукцию разгонять как следует и эффективно отводить тепло от сердечника. Но для таких случаев есть бесконтейнерный вариант – MSTNP. С лучшей теплопроводностью и большей Bs в сравнении с ферритами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 17-07, 00:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
thickman писал(а):
/// но мне кажется, что ОФ или нашлёпка – проще намного, причём надёжны на сто процентов.

В чем-то проще, но тоже не без своих особенностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru