©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 01:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 11:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Есть в наличии MSTN-25A, MSTN-25S, MSTN-30S, с подробными параметрами. На картинке параметры сердечника MSTN-25A отснятые на частоте 300Гц и его потери на 100кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 12:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
thickman писал(а):
Есть в наличии MSTN-25A, MSTN-25S, MSTN-30S, с подробными параметрами. На картинке параметры сердечника MSTN-25A отснятые на частоте 300Гц и его потери на 100кГц.

Хорошо. тогда давайте определимся с тем, что мы строим. Это будет реальное устройство (источник питания) или только тест дырки для какого-то сердечника из нанокристаллической ленты? В последнем случае надо будет сделать какой-то стенд для сравнения реальной и модельной картинок.
Ну и сам сердечник с продетым проводом в студию. Чтобы можно было определить реальные конструктивные размеры сердечника и дырки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 13:27 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
thickman писал(а):
Есть в наличии MSTN-25A, MSTN-25S, MSTN-30S, с подробными параметрами. На картинке параметры сердечника MSTN-25A отснятые на частоте 300Гц и его потери на 100кГц.


хотел бы приобрести подобные сердечники для экспериментов/работы , может подскажете где их можно приобрести,???/ на просторах инета не могу найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 14:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Если интересуют отечественные аморфные и нанокристаллические сердечники, гуглите "Гаммамет", "Мстатор", "Ашинский метзавод". Мстатор вроде как отсылает продукцию поштучно. Попробуйте связаться с отделом сбыта, на сайте есть телефон.
Из самых крупных сердечников, что у меня есть в наличии, - 4шт MSTN-30S-TH (Мстатор) Один из них на картинке. Видно, что просунуть проволочку между витками наноленты – задача вполне реальная. Лента хрупкая и конечно же крошится при "проштыривании", но для сравнительно крупных сердечников это несущественно. Благодаря отличным магнитным свойствам наносердечника ток в замкнутом витке, проходящим через отверстие, невелик, поэтому диаметр "пропихнутой" проволочки может быть небольшим. Я сначала аккуратно прошиваю сердечник тонкой медицинской иглой, нагреваю её и протыкаю пластиковый контейнер с обратной стороны. Затем протягиваю через иглу провод, после чего иглу удаляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 17:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Геометрически, ситуация с ленточным сердечником выглядит значительно проще, чем с просверленным ферритом. В отличие от последнего случая, здесь отщеплённая часть имеет идеально равномерное сечение по своей длине.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 18:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Если намотка рулона рыхлая, тогда процесс иглоукалывания идёт как по маслу и всё получается ровнёхонько. Однако, часто некоторая часть ленты крошится и геометрия отщеплённой части при этом страдает. Но так ли это важно? Пока что просунул проволочку в три сердечника с разной степенью аккуратности. Конечный результат оказался вполне годным в трёх этих случаях без исключения.
Предварительно вскрывал контейнеры (это делается элементарно для контейнеров Мстатор), оценивал плотность намотки и выбирал наиболее рыхлые. Рулоны могут быть намотаны немного несимметрично относительно оси, что только на руку, - в определённом месте остаётся достаточный зазор между контейнером и внутренним диаметром рулона, а значит есть место для "свободного оттопыривания" отщепляемой части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 03-07, 18:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
thickman писал(а):
Однако, часто некоторая часть ленты крошится и геометрия отщеплённой части при этом страдает. Но так ли это важно?

Зависит от масштабов выкрашивания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 04-07, 10:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
По поводу сверления радиального отверстия в сердечнике. Сразу не обратил внимания, что Гиратор для бурения использовал нанокристаллический сердечник ГМ14ДС(ГАММАМЕТ) с клеевой пропиткой. По сути это композиционный материал, жёсткий и пригодный для последующей механической обработки (см.книгу Стародубцева, её можно скачать на сайте ГАММАМЕТ). Для сердечников в пластиковых контейнерах со свободной намоткой рулона высверливание отверстия без значительных повреждений вряд ли возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 13-07, 23:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
thickman, почитайте мои посты по этой ссылке, может заинтересуют http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13&start=1500

в одном из постов ест такое замечание
"ЗЫ. к п.5 есть дополнение. чисто теоретически, поднять ток в кз витке можно, уменьшив его индуктивность. покольку витки уменьшать более некуда :D , а сечение будем считать уже заданным, то остается вариант увеличения длины средней линии (дсл), т.е. сверление большей дырки этому прямо способствует или 2х мелких рядом с последующим объединением. кроме увеличения дсл это еще и уменьшает сечение рабочей части основного сердечника, но можно сверлить 2 отвесртия рядом, на одном диаметре, тогда сечение оснвного сердечника пострадает меньше.
для случая паза, это выливается в возможность увеличения ширины паза.
в общем, желательо проверить это уже практически, в теории эта зависимость линейная."

т.е. если это верно, то ваш вариант отщепления части намотки сердечника сравнительно легко реализует такое дело, если зону прокола постараться расширить в длину.
Видимо в предельном случае это вообще следует рассматривать как вариант пояса Роговского с сердечником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 14-07, 11:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Без повреждения ленты не получится. Такое можно проделать только на этапе изготовления, закладывая медную ленточку в сердечник при навивке рулона. У вас же
с Мстатором налажены связи. Могли бы пойти вам навстречу, мне кажется. ;)

Пмсм, наносердечники с контролем намагничивания – штука весьма перспективная, жаль вот только, что малодоступны, отсюда и вялый форумный интерес к теме. Для желающих поковыряться на картинке модель моего стенда https://yadi.sk/d/wANb5wsz3L3yMq. Хорошо работает, но при желании можно доработать, конечно же. В управлении транзисторы комплементарные надо бы, и лучше в виде защёлок это дело организовать. Дополнительная токовая защита – это если "что-то пошло не так", например полярность на токовом трансе в ОФ перепутана. Потом оказалось, что эту токовую защиту удобно использовать при тестировании сердечников на Bs без использования ОФ, например, когда в феррите дырку сверлить не хочется. Просто уровнем срабатывания токовой защиты задаю максимальное значение напряжённости Hc, при которой происходит переключение. По хорошему в защиту тоже просится токовый транс и разделение с третьим глазом через диодную схему "или". Ну, и само воплощение ОФ в модели не точное, нуждается в доработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 14-07, 14:31 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
thickman писал(а):
Без повреждения ленты не получится. Такое можно проделать только на этапе изготовления, закладывая медную ленточку в сердечник при навивке рулона.

Чисто теоретически - есть ещё электроэррозионная обработка. Вроде для этого способа хрупкость материала особого значения не имеет. Но это чисто теоретически, на практике не сталкивался. Поэтому поступил проще, загнал индукцию в минус с помощью размагничивающей обмотки и юзаю в косом мосту без контроля няма, благо размагнитить аморфный сердечник гораздо проще, чем феррит.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 15-07, 23:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
thickman писал(а):
Без повреждения ленты не получится. Такое можно проделать только на этапе изготовления, закладывая медную ленточку в сердечник при навивке рулона. У вас же
с Мстатором налажены связи. Могли бы пойти вам навстречу, мне кажется. ;)

честно говоря, пока не вижу такой острой необходимости юзать ОФ даже в двухтактах, та же 3825 позволяет реализовать режим контроля вольт-секунды по входному воздействию, т.е. создать опережающий контроль.

Опять же... пластиковые контейнеры для кольцевых сердечников ...... силовых .... :prankster:
это видимо один из худших вариантов.
Специально не разбирался, но пока под большим вопросом есть ли там какое-то преимущество над ферритом, особенно если забраться в область частот более 100кГц. Если мне память не изменяет, то по ТУ Мстатор не гарантирует параметры для ТН свыше 100 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 16-07, 21:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
С подмагничиванием со стороны вторичных обмоток как быть? Нанокристаллический сердечник по сравнению с ферритовым намного чувствительнее к подмагничиванию.
Andr писал(а):
та же 3825
UC3825 говорите. Посмотрите этот документ: http://tekhnosfera.com/view/348522/a?#?page=9 хотя бы оглавление. При попытке поладить с вольтсекундой автор сразу напоролся на косяки этого контроллера в режиме управления по напряжению. Это только один документ, а их мноого у этих ученых мужей ( Манбеков, Шевцов, гуглятся на раз) и каждая работа лучше предыдущей. :clapping: Снимаю шляпу за их многолетние героические труды в этой области, но мне кажется, что ОФ или нашлёпка – проще намного, причём надёжны на сто процентов.
По поводу контейнера тоже готов поспорить. Если оптимизация трансформатора проводится по КПД, то контейнер только на пользу. Сердечник в тепле работает с меньшими потерями ( до определённых температур, разумеется, - вот тут нанобаранки опять в выигрышной позиции. И заметьте, я стараюсь нигде не поминать высокопроницаемые АМОРФНЫЕ сердечники, типа MSF, ГМ503, ГМ501, КХСР, КЗХСР). Ну а поскольку через контейнер тепло на обмотки хуже передается, то от этого вообще хорошо всем. И сердечнику, и обмоткам. Другое дело, когда оптимизация проводится по массогабариту. Тут приходится индукцию разгонять как следует и эффективно отводить тепло от сердечника. Но для таких случаев есть бесконтейнерный вариант – MSTNP. С лучшей теплопроводностью и большей Bs в сравнении с ферритами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность в косом мосту
СообщениеДобавлено: 17-07, 00:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
thickman писал(а):
/// но мне кажется, что ОФ или нашлёпка – проще намного, причём надёжны на сто процентов.

В чем-то проще, но тоже не без своих особенностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru