©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 22:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 10:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Тотк2 писал(а):
Ну и выносной делитель сфоткал.
Вот не люблю я этого. Для серьезных приборов так не делают - только отдельные щупы 1:1, 1:10 и 1:100. У моего HAMEG вообще только 1:10, даже 1:1 нет.
А вот у мобильного DGScope щуп с переключением, фигня. Через эти навороты и лезет туда всякое непотребство.

Когда практиковал, пробовал размещать просто замкнутый щуп возле сварника - отлично ловит коммутационную помеху. Т.е. экранированный щуп с штатным земляным проводком не более 10см.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 11:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Трибун писал(а):
Когда практиковал, пробовал размещать просто замкнутый щуп возле сварника - отлично ловит коммутационную помеху. Т.е. экранированный щуп с штатным земляным проводком не более 10см.

Согласен. Надо было давно заказать. Такой https://www.promelec.ru/product/118553/ для колхоза пойдёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 11:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Ну если вам нужен 1:100... Выглядит неплохо.

У меня 1:10, но с дополнительным подпружиненым контактом на разъеме - при подключении индикатор сразу переключает показываемую чувствительность. Для 1:10 в пределе выходит 200В/кл и для сварников вполне хватало.

Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 13:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Трибун писал(а):
Для 1:10 в пределе выходит 200В/кл и для сварников вполне хватало.

Спасибо за консультацию.
Как говориться, кому чего, а вшивому до бани.
Эти странные выбросы (фантомные они или настоящие) мало зависят от питающего напряжения, а больше от тока. Вот, убрал пробник с развязкой и подцепился напрямую штатными щупами осциллографа (они, правда переключаемые 1:1 и 1:10. Других нет) При напряжении до 200 вольт тоже страшно, когда корпус прибора под напряжением, но не так как при 380-ти. (Осциллограф, естественно, питается от разделительного трансформатора 220/220 вольт)
Дак вот, собрал схему пикового детектора и получил картинку.
Изображение
На выходе самопального пикового детектора определённо просматривается повышенное напряжение. Стало быть выбросы есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 14:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Стало быть есть. Но и про щупы полезно :crazy:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 14:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Тотк2 писал(а):
дополнительный кондёр 5 микрофарад, припаянный прямо к выводам размагничивающих диодов. Только напайка этого кондёра ничего не изменила.
Если он для этого не предназначен, то и не изменит.

Первая, музыкальная, плата у меня была красивой. Вторая - правильной. ЭПКОС 0.68мк был в центре событий и все от него шло лучами - питание, ключи, диоды, снабберы.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 14:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Трибун писал(а):
Если он для этого не предназначен, то и не изменит.

Не, я ж понимаю, что К73 туда не надо ставить (хотя, в бытовых сварочниках обычно их и ставили)
Тоже ЭПКОС поставил. Этот вот https://www.promelec.ru/product/149842/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 17-08, 20:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Тотк2 писал(а):
Стало быть выбросы есть?

Желательно показать, как выглядит конструктив. Фрагмент печатной платы и фото компоновки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 08:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
valvol писал(а):
Желательно показать, как выглядит конструктив. Фрагмент печатной платы и фото компоновки.

Ну, если только так, чисто поржать.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 09:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Оказывается эти "иголки" можно обнаружить и без дорогих осциллографов. Достаточно после пикового детектора подключить вольтметр. Подойдёт даже низкоомный (правда, показания в таком случае будут сильно занижены)
Изображение
Форма напряжения на нижнем ключе и на выходе самопального пикового детектора. (на выходе детектора подключен не очень высокоомный вольтметр ЭВ0702)

Изображение
Напряжение питания и напряжение на выходе пикового детектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 11:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Конструкция весьма пространная. Похоже на макет из школьной лабораторной по физике.
На печатке видно блокирующие конденсаторы на шине питания C1...C6. Однако на фото они скрыты радиатором. Эти конденсаторы реально установлены и какие у них параметры?
На фото проглядывается некий дополнительный конденсатор на шине питания, напаянный навесом. Не лучший вариант исполнения, т.к. соединительные провода, которыми конденсатор подключен, образуют существенную индуктивность. Конденсатор надо подключать к тем точкам на плате, которые обеспечат минимальную длину соединиткльных проводов.
Где находятся электролитические конденсаторы? Видно, что провода уходят куда-то за край кадра. Желательно эти провода скрутить между собой. В таком виде они обеспечат меньшую индуктивность в сторону электролитических конденсаторов....
Компоненты RCD (C14, R10,R11) расположены так, что образуют индуктивность. Надо расположить их оптимальнее, либо пространство под ними перекрыть медным полигоном (либо и то и другое).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 12:12 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
В общем-то лабораторная работа и есть. Сразу заказывать плату,которую потом выкидывать - не имеет смысла.
valvol писал(а):
На печатке видно блокирующие конденсаторы на шине питания C1...C6. Эти конденсаторы реально установлены и какие у них параметры?
Из шести установлены только три конденсатора по 5 микрофарад. Тип: https://www.promelec.ru/product/149842/ плюсом, взамен недостающих, навешан кондёр из китайского инвертора 20 микрофарад. (он там тоже стоял в цепи питания)
Цитата:
На фото проглядывается некий дополнительный конденсатор на шине питания, напаянный навесом.
Это я его напаял, когда Трибун посоветовал разместить ёмкость ближе к силе. Впрочем, ничего этот кондёр не дал, надо его отпаять.
Цитата:
Где находятся электролитические конденсаторы? Видно, что провода уходят куда-то за край кадра.
Электролитов нету. Питание трёхфазное. провода идут от диодного моста.
Цитата:
Компоненты RCD (C14, R10,R11) расположены так, что образуют индуктивность. Надо расположить их оптимальнее, либо пространство под ними перекрыть медным полигоном (либо и то и другое).
Попробую укоротить эту цепь. Для начала придётся навесным монтажом.
Вот только сегодня подумал, что снабберные резисторы, скорее всего, проволочные. Тогда и индуктивность соединительных проводников - детские шалости по сравнению с индуктивностью резисторов. Или для снабберных резисторов индуктивность не критична?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 13:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Тотк2 писал(а):
Электролитов нету.

А вот это нехорошо. Сеть имеет огромную индуктивность и, при отсутствии электролитов, эта индуктивность также может вызывать всплески напряжения. Похоже, что ноги растут именно с той стороны.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 14:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Изображение
Канал 1 - напряжение между плюсовой и минусовой шинами в точках подключения размагничивающих диодов (там, где раньше висел дополнительный конденсатор)
Канал 2- коллектор нижнего ключа.

Я чего хочу сказать: если вопрос, на данный момент, не имеет решения, то можно его оставить. Возможно я где-то что-то недоглядел и не предоставил необходимую информацию. Кстати, замена двух резисторов SPQ на 18 MF тоже ничего не изменила, совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 18-08, 15:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Изображение
Вот решил снять ещё осциллограмму и получил вынос мозга.
Канал 2 - напряжение на ключе, здесь всё понятно.
Канал 1 - напряжение на нижнем размагничивающем диоде, щуп подключен прямо к выводам диода. Имеем примерно 40 вольт в прямом направлении!!!
Это, что те самые 50 наносекунд, которые нужны для открывания диода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru