©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 12:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 19-08, 07:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Я сейчас крамольную мысль скажу, только прошу сразу тапками не кидаться.

В схемах с жёсткой коммутацией (мост, косой мост) сброс энергии, накопленной
в индуктивности рассеяния идёт через размагничивающие диоды.

Считается, что диоды открываются мгновенно и напряжение на ключах не превышает
напряжение питания (при правильном монтаже). В литературе пишут, что выбросов
на ключах нет и не может быть в принципе. Симулятор тоже показывает правильную
картину. Ну, а "иголки" на экране осциллографа списывают на наводки.

Но меня терзают смутные сомнения, не верю, что диоды открываются мгновенно. И
вот, пока они не открылись, - индуктивность рассеяния создаёт выброс напряжения на ключах.
Для IGBT при частотах, скажем, 20 килогерц это не очень заметно,(может быть
IGBT медленно закрываются и поглощают этот импульс, может быть -тяжелый снаббер поглощает эти иголки)

При переходе на карбидники на частоте 100 кГц и выше- эти выбросы становятся
заметнее, а тяжёлый снаббер на такой частоте не применишь, он превратится в
кипятильник. Вот.

К тому, кто первый бросит в меня тапок, - большая просьба: посмотреть форму напряжения на ключе в косом мосту. Желательно, чтоб рабочая частота была хотя-бы 40 кГц. Смотреть надо обязательно под нагрузкой и обязательно осциллографом с разрешением по времени не больше 100 наносекунд.
А у кого такой аппаратуры не имеется - пиковый детектор в помощь, можно даже без осциллографа, простым вольтметром (как было у меня в "лабораторной по физике")
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 19-08, 09:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
"Упаковка" любого полупроводникового прибора имеет определенную индуктивность. Производитель частенько дают модели упакованных и не упакованных приборов. Модели упакованных, как и положено, генерируют иголочки. В отличие от модели, реальный монтаж привносит ещё и индуктивность монтажа.
Путь к устранению этих иголочки лежит через уменьшение скоростей изменения тока, при помощи различных снабберов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 19-08, 10:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
valvol писал(а):
"Упаковка" любого полупроводникового прибора имеет определенную индуктивность. Производитель частенько дают модели упакованных и не упакованных приборов. Модели упакованных, как и положено, генерируют иголочки.
То есть, если я загну петлю из медной проволочки, размером с корпус диода в ТО220 (или чуть больше), включу её последовательно с размагничивающим диодом, то полиголки будет на диоде, вторая половина на этой микроиндуктивности? (Чешу репу, как такую лабу сделать :wacko: )

Цитата:
В отличие от модели, реальный монтаж привносит ещё и индуктивность монтажа.
Путь к устранению этих иголочки лежит через уменьшение скоростей изменения тока, при помощи различных снабберов.
При большой частоте обычный снаббер закипит.
Стоит ли для этой цели попробовать регенеративный снаббер? Как-то я его ни разу ещё не делал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 19-08, 11:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Тотк2 писал(а):
Стоит ли для этой цели попробовать регенеративный снаббер? Как-то я его ни разу ещё не делал.
Нескромно похвалюсь. Это пашет уже хрен знает сколько лет, побывало у разных людей и в разных местах. Но, правда, там 33кГц

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

К радиатору стопкой прижаты ключи, размагничивающие диоды и плата. Элементы снаббера просто обдуваются. Питание и первичка подключены на винты в запрессованные и опаянные стойки. Электролиты тоже недалеко.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 19-08, 12:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
У меня на компе картинки не открываются, придётся к коллеге сходить.... Скачал, естественно и раньше видел, только внимательно не рассматривал. Спасибо.

Вот, нашёл, вроде как по теме https://power-e.ru/components/fakty-iz- ... -1/?link=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 20-08, 08:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Трибун писал(а):
Это пашет уже хрен знает сколько лет, побывало у разных людей и в разных местах. Но, правда, там 33кГц

Я подшаманил вашу картинку, чтоб разводка была понятна таким разгильдяям как я.
Изображение
Надеюсь не обидитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 20-08, 12:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Она была такой в PCad под DOS, но в DOS не скринится :prankster: В этой версии в дросселе применен Ш7х7, но в другой версии применил от него половинку, удалив керн. Т.е. полностью разомкнутый сердечник.
Вот он, тут два косых для разделенника, драйверы с ВИП для верхнего плеча, но это не было доведено. Кстати, лежащие конденсаторы снабберов не мешают обдуву диодов, а диоды тут все на обдуве, на радиаторе только 4 ключа. Это гонялось на столе, но было брошено :evil: Разводка немного другая, можно разделить по клеммам питания на 2 косых.

Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снабберы
СообщениеДобавлено: 20-08, 17:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Добрый день.
Да, трудность с выбросами на ключе есть. Есть возможность померить. И в Косом и в ККМ. Очень сильно зависит от разводки платы и монтажа.

Корректно измерить, это отдельная трудность, нужен хороший аналоговый осциллограф с диф. входом(хотя бы С1-70), цифровой, похоже делает диф. вход программно, что приводит к недостоверному результату. Немного помогает синфазный фильтр( Кабели щупов продеть через ферритовое кольцо). Ну, или как у Вас на схеме. Принципиально место подключения щупов, должно быть прямо на выводах ключа.

На больших частотах, несколько помогает ренгенеративный снаббер и трубки из ферритового материла, для снижения выбросов. Их возможно увидеть в некоторых серийных БП, как правило, одетых на выводы ключа, или диода. Как они работают я не очень понимаю. Ренгенеративный снаббер работает хорошо, выбросы становиться существенно меньше и скорости изменения тока и напряжения, так же уменьшаются. Так, что внедрение его, на мой непрофессиональный взгляд, хорошая идея. На частотах около 100кгц косой работает хорошо, проверял на мощностях до 1квт. Карбидные диоды, при использовании ренгенеративного снаббера, применять не пришлось. Там есть другая трудность, индуктивность рассеивания у трансформатора и проводов. Так, что выше частоту поднимать бессмысленно. Нужна другая топология. ККМ с карбидным диодом, работает на 200кгц, при той же мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru