Power Electronics :: Просмотр темы

Выпаял и проверил С15 и R20. С обеими деталями всё в порядке. Ёмкость измерил прибором, сопротивление - тестером. Впаял их взад, отчасти потому что они в полном порядке, отчасти потому что у меня не нашлось NP0 1 нФ, да и 12К тоже надо покупать.

Хочу контрольно заменить Q6 (2N4401), поскольку его коллекторный переход шунтирует Rt (R20), т.е. тут тоже возможны всякие нехорошие варианты. В местной лавке нашёлся MMBT4401 в SOT23.

Вместо RC-снаббера на силовом выходе (который звенит) планирую поставить последовательную цепочку суппресоров P6KE30СА, четыре штуки, чтобы срезать индуктивные выбросы на сварочных кабелях. По питанию силового ВЧ-моста тоже хочу поставить цепочку Р6КЕ суммарным напряжением 350 .. 370 В, чтобы обезопаситься от высоковольтных сетевых всплесков. На выход 7815 можно повесить Р6КЕ18СА.

Автор:	s237 [ 07-07, 12:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Сейчас пропаду в связи часа на четыре. Нужно к доктору...

Автор:	schabanow [ 07-07, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
По поводу С15. Обычно в частотозадающих цепях ставят плёночные (полиэстер, полипропилен) конденсаторы, но тут стоит 0805 керамика. У керамических СМД-кондёров две широко распространённые разновидности керамического диэлектрика: X7R и NP0. Первый применяется для конденсаторов сравнительно высокой ёмкости (за счёт X7R добиваются меньших габаритов при большей ёмкости). Второй - более точный и стабильный (ТКЕ), но и более "громоздкий", поэтому NP0 применяют в конденсаторах небольшой ёмкости, которые работают в частотозадающих цепях. Это для справки - тем, кто не в курсе. ))

Автор:	schabanow [ 07-07, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Выпаял и проверил С15 и R20. С обеими деталями всё в порядке. Ёмкость измерил прибором, сопротивление - тестером. Впаял их взад, отчасти потому что они в полном порядке, отчасти потому что у меня не нашлось NP0 1 нФ, да и 12К тоже надо покупать. Хочу контрольно заменить Q6 (2N4401), поскольку его коллекторный переход шунтирует Rt (R20), т.е. тут тоже возможны всякие нехорошие варианты. В местной лавке нашёлся MMBT4401 в SOT23. Вместо RC-снаббера на силовом выходе (который звенит) планирую поставить последовательную цепочку суппресоров P6KE30СА, четыре штуки, чтобы срезать индуктивные выбросы на сварочных кабелях. По питанию силового ВЧ-моста тоже хочу поставить цепочку Р6КЕ суммарным напряжением 350 .. 370 В, чтобы обезопаситься от высоковольтных сетевых всплесков. На выход 7815 можно повесить Р6КЕ18СА.

Автор:	schabanow [ 07-07, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
После выключения аппарата из сети, реле плавного пуска щёлкает раз десять с частотой примерно раз в секунду. Промежутки между щелчками постепенно увеличиваются, и примерно через двадцать секунд щелчки прекращаются. Каждый щелчок сопровождается вспышкой светодиода "питание". Это нормально?

Автор:	Душман 83 [ 07-07, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Норма, периодически стартует БП, по мере разряда входного кондера.

Power Electronics http://valvol.ru/

Kaiser NBC-200 http://valvol.ru/topic2603.html	Страница 2 из 3

Автор:	bosya [ 07-07, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Добавлю свои наработки, на переменном резисторе регулировки тока необходимо поставить перемычку, как по схеме, иначе если нет контакта "движка" резистора то происходит "вылет силы", с завода ее нет и от резистора идет два провода.

Автор:	s237 [ 07-07, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
schabanow писал(а): Выпаял и проверил С15 и R20. С обеими деталями всё в порядке. Ёмкость измерил прибором, сопротивление - тестером. Впаял их взад, отчасти потому что они в полном порядке, отчасти потому что у меня не нашлось NP0 1 нФ, да и 12К тоже надо покупать. Хочу контрольно заменить Q6 (2N4401), поскольку его коллекторный переход шунтирует Rt (R20), т.е. тут тоже возможны всякие нехорошие варианты. В местной лавке нашёлся MMBT4401 в SOT23. Вместо RC-снаббера на силовом выходе (который звенит) планирую поставить последовательную цепочку суппресоров P6KE30СА, четыре штуки, чтобы срезать индуктивные выбросы на сварочных кабелях. По питанию силового ВЧ-моста тоже хочу поставить цепочку Р6КЕ суммарным напряжением 350 .. 370 В, чтобы обезопаситься от высоковольтных сетевых всплесков. На выход 7815 можно повесить Р6КЕ18СА. ПРОБУЙТЕ. Будет бессценный опыт, возможно и не совсем положительный. Давайте насуем супрессоров ВЕЗДЕ, куда надо, и куда не нужно. Или скоро, возможно здесь начнется очень грамотный, длинный, и очень малозначащий спор, а что работает лучше RC-снаббер, или супрессор? Как пример посмотрите вот это, это то, что я мерял своими руками: http://peredayka.com/download/8fe112ad0 ... f33a9.html И что то никак не найду по схеме силовой ВЧ- мост по питанию. Я понимаю о чем вы говорите, но хорошо разбираться про диэлектрик конденсатора и называть обычный НЧ выпрямительный мост, почему то высокочастотным... Отсюда дальше пойдет разночтение вашего сообщения у людей. А это к большой пользе, или к их (юных мастеров, пусть не обидятся, пожалуйста) мнению, что так и должно все называться. Я про грамотный технический язык сейчас. Извините... Но кажется, что и не обидел... Если вдруг получилось - извините еще раз.

Автор:	schabanow [ 07-07, 20:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
"Силовой ВЧ-мост" - имел я в виду сам движок прямохода, ну я не знаю - два диагональных ключа и два диагональных рекуперационных диода. )) Назвал так, чтобы не спутать его со входным (сетевым) выпрямительным диодным мостом. На диодном мосту супрессоры в принципе можно тоже поставить, кстати. А вообще - да, вплоть до "где надо и не надо" (ну тут у кого какой фанатизм и сколько лишних денег), потому что вообще-то недорого и весьма эффективно. Принцип "кашу маслом не испортишь" в данном случае действует исправно, НО если уж совсем деньги не считать, то мне, например, такое не нравится. Поэтому ставлю их в основном по питанию прямо на выводы (ноги) потребителей, сверху, навесом (при этом выводы супрессоров режу "по само не могу" - такой "домотканый СМД" получается). В "прямоходовом мосту" (???, тысяча извинений) "по питанию" - это получается с коллекторов верхних ключей на эмиттеры нижних, прямо навесом, по кратчайшему пути - длины выводов супрессоров как раз хватает. Про TVS-диоды очень положительно отзываются во многих наукообразных узкоспециальных статьях, и моя практика в общем и целом это подтверждает... Против RC(LC)-цепей, в особенности грамотно рассчитанных, не имею ничего против. Пробовал много раз, и то и другое. И вы меня извините, если что не так обидел. ))

Автор:	schabanow [ 07-07, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
bosya, принято к сведению! Действительно, два провода и никакой перемычки на переходной плате. Мне тоже ОЧЕНЬ не понравилось, как в начале подковки регулятора тока "трещит" силовой транс. Спасибо!

Автор:	s237 [ 07-07, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Да ничего не обидели. Просто есть цепи, где супрессор работает абсолютно нормально, а есть такие цепи, где работает не очень нормально. Как пример - моя предыдущая ссылка. Вот если присмотритесь к тем картинкам, то увидите, что у сигнала на затворах ключей имеется смещение в минусовую область. Это зависит от драйвера. Но есть такие драйвера, которые эту облась и не делают, а нижняя полка сигнала у них - это нулевая линия экрана осциллографа. Теперь гляньте картинку, где стоит супрессор. Там появилась "хорошая такая размытость" этой полки. И ее верхний край этой рамытости, может быть очень близко к уровню открывания ключа. Это уже зависит от ключа. Например МОСФЕТы открываются от 5-6В. ИЖБТ открываются ближе к 12В. Так вот сочетание: драйвера с нижней полкой в "нуле" экрана осциллографа + установленный дополнительно супрессор + примененный ключ МОСФЕТ = обчень большой риск получить сквозной ток в мостовой и полумостовой схеме, либо насыщение сердечника трансформатора - в косом мосту. Все эти события приводят к БАХу.

Автор:	schabanow [ 08-07, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Спасибо за иллюстрации по супрессорам, очень наглядно! Одно замечание-предположение-вопрос: не пробовали ли вы подключить тот же супрессор в ту же цепь (E_G), но максимально обрезав ему ноги? Иные "пуритане" остатки обрезанных ног даже надставочкой-молоточком аккуратно плющат, чтобы из круглого (в сечении) вывода сделать плоскую-широкую пластинку. В наших с вами беседах я уже говорил, что в своё время увлекался импортными текстами аппликух IR. Так вот, те весьма информированные господа отдельно и много писали о влиянии распределённой индуктивности (stray inductance) соединительных проводников на величину выбросов напряжения, которые генерируются в схемах с высокими скоростями переключения (импульсных). КАЖДЫЙ САНТИМЕТР сравнительно тонкого (длина / сечение) круглого провода способен генерировать выбросы (spikes) ДО НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ ВОЛЬТ, в зависимости от скорости переключения и амплитуды перепада сигнала. Ещё, если уж зашёл разговор об аппликухах IR. Тезисно-кратко - из того, что помню: 1. Площадь контура "подача-обратка" (как на платах, так и в межплатных соединениях). Чем больше эта площадь, тем хреновее. Вывод: провод "туда" должен быть максимально прижат (туго скручен с минимально возможным шагом) с проводом "оттуда". Все соединения: датчики температуры, светодиодная индикация на передней панели, резистор регулятора тока (в особенности!), питание "импульсного моста" (??? тысяча извинений) - в особенности - это проводники от банок до ключей - ОЧЕНЬ ответственная цепь: на плате - широкие, максимально короткие, максимально прямые дороги, желательно проложенные-пропаянные шинками (не медного сечения ради, но снижения окаянной индуктивности рассеяния прежде всего). 2. Баян мелких контактов (много запараллеленных контактов) ВСЕГДА И ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ лучше, чем один мордатый: чем больше суммарная площадь контактного баяна - тем меньше основного источника нагрева (по сечению металла нагрев как правило НАМНОГО меньше в сравнении с тем, что генерирует зона пружинного механического контакта - ОСНОВНОЙ источник нагрева). 3. Смазка контактов - в обязательном порядке! Без разницы чем, хоть маргарином (шутка). Главное - вытеснить О2 из зоны механического контакта, и тем самым обеспечить его БЕЗКИСЛОРОДНОСТЬ. Смазка даёт длительную временнУю стабильность механического электрического контакта. Я пользуюсь обычной моторной полусинтетикой (осторожно - не все пластики переносят это масло). Вязкое силиконовое масло представляется универсальным решением. 4. ... надо вспоминать ))

Автор:	schabanow [ 08-07, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
По супрессору в затворной цепи. Думаю, что это звон, обусловленный ёмкостью р-n перехода TVS-диода вкупе с распределённой (паразитной) индуктивностью его необрезанных выводов, плавно (дугообразно) загнутых под прямым углом.

Автор:	schabanow [ 08-07, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Вот так я ставлю супрессоры. В общей сложности на один аппарат у меня обычно уходит десять-двенадцать штук. Один доллар по деньгам всего, а КАКОЕ душевное облегчение! Не передать. )) Две красные трубки - две цепочки по два супрессора Р6КЕ на 150 + 220 = 370 В, по питанию "импульсного моста" (??? тысяча извинений). Выводы не плющил. ))

Автор:	valvol [ 08-07, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
schabanow писал(а): Один доллар по деньгам всего, а КАКОЕ душевное облегчение! Ну если только облегчение. Трансилы, по своей природе, являются элементами, которые превращают в тепло всю поглощаемую мощность. А в таком исполнении они вряд-ли смогут поглотить что-то существенное. И если при этом они выживают, то можете смело их не ставить. Транзисторы и без них прекрасно выживут. А если что-то произойдёт, то и трансилы не помогут. Только плату обгадят. Так что можете смело сэкономить один доллар. Что само по себе также душу греет.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	schabanow [ 08-07, 17:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Kaiser NBC-200
Понятно. Но тогда возникает вопрос об области их РАЗУМНОГО применения?