Power Electronics
http://valvol.ru/

ИП на ТОР
http://valvol.ru/topic262.html		 Страница 12 из 17
Автор:  Maikl [ 27-06, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Проще заточить измерение сопротивления, чем гадать по нагреву.
как сказать ;) К примеру, имеешь 4шт. или более половинок сердечника Е70 №87. Нужно подобрать пару с примерно одинаковыми характеристиками, а из подобранных выбрать наилучший сердечник (2шт.). Замер сопротивления может не дать желаемый результат т.к. разница в сопротивлении будет малой. Разместив же поочерёдно сердечники в микроволновке, сохранив условия размещения, что для первого, что для второго, что для N-го и проведя нагрев (к примеру 1мин.) можно выявить сердечники с минимальной разницей нагрева. И, как пишет valvol, выбрать которые меньше нагрелись (потери меньше). Для измерения температуры лучше всего использовать инфракрасные термометры или пирометры.
Юрий_Ф писал(а):
3 правых сердечника примерно одного типоразмера. Ничего не понял???
ИМХО, Ваш опыт не совсем корректен. Желательны сердечники одного габарита, материала :) Кстати, температуру чем измеряли?
На методе не настаиваю :) ведь говорил:
Maikl писал(а):
тут мыслЯ в головку тюкнула
Автор:  Юрий_Ф [ 27-06, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
На методе не настаиваю

Вобшем то тема мне понравилась, просто не совсем понятно как выводы делать, хотелось применить для выборки ферритов из неизвестной кучки. Измерял обычным Китайским тестером на среднем сердечнике, конечно не фонтан но порядок видно.
Измерял сопротивление феррита между точками указанными на рисунке. ETD44 и EER42X15 - по размерам одинаковы и применяются на одинаковых частотах ~ 100kHz , но сопротивление на 1.5 порядка отличаются, хотя греются практически одинаково?
Автор:  Трибун [ 27-06, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Вот мои сомнения Юрий_Ф и подтвердил.
Что до тебя, то не загнался ли - выбирать пару сердечниов из десятка одинаковых? ;) Выбирай. Но сохрани всю партию и повтори выбор через время. Уверяю, выбор не совпадет с первым.
И еще вспомнилась статейка в ТМ годов эдак 50-х, что то вроде "Делаем планер" (речь не о модели) - "...найдите где-нить фюзеляж, несущие плоскости, оперение. А вот фонарь кабины будем делать сами." Это я намекаю на ИФК термометр/пирометр - в моем окружении сей прибор ни у кого в тумбочке не завалялся :prankster:

ЗЫ. Отдельно о селекции сердешников из партии одинаковых. Может девайс на таком сердечнике и будет радовать хозяина, но в плане обмена опытом или для повторения вряд ли будет интересен. Тут мне вспоминается спортивный интерес тов. Гиратора - выжать рекордные показатели из совкового феррита. Задача и интересная и в прикладном плане полезная для любых ферритов.
Автор:  valvol [ 27-06, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий_Ф писал(а):
но сопротивление на 1.5 порядка отличаются

На всякий случай уточняю, что 1.5-2 порядка означают разницу сопротивления в 30-100 раз.
Автор:  Юрий_Ф [ 28-06, 08:22 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
На всякий случай уточняю, что 1.5-2 порядка означают разницу сопротивления в 30-100 раз.

Понятно, там и есть ETD44 - 44к и EER42X15 - 1.3к 44/1.3=33.8 раз
Автор:  Maikl [ 28-06, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вот мои сомнения Юрий_Ф и подтвердил.
а что подтвердил? На разных сердечниках? ИМХО, как уже постил, опыт не корректен. Надо проводить на одинаковых. Например, на Е65 №87, на Е70 №87, Ш28х20 2500НМС2 и т.д.
Трибун писал(а):
и повтори выбор через время. Уверяю, выбор не совпадет с первым.
могет быть. Но с уходом сопротивления меньше/больше, уйдёт и степень нагрева - меньше/больше.
Трибун писал(а):
...ИФК термометр/пирометр - в моем окружении сей прибор ни у кого в тумбочке не завалялся :prankster:
ну... ИМХО, это не аргумент :) Если нет измерительного инструментария это не говорит о том, что та или иная мотода не имеет право на существование. К примеру, у большей части форумчан, так думаю, нет осцилла и, исходя из твоих рассуждений, назрела пора форум закрыть, или же, переключиться на обсуждение девайсов для наладки которых достаточно одного китайского "мультика" :)
Трибун писал(а):
...Может девайс на таком сердечнике и будет радовать хозяина...
от именно - радовать, а то про "себя любимого" забыл :prankster:
Трибун писал(а):
...спортивный интерес тов. Гиратора - выжать рекордные показатели из совкового феррита. Задача и интересная и в прикладном плане полезная для любых ферритов.
поддерживаю тов.Гиратора. ИМХО, когда чек пытается улучшить показатели того или иного девайса, материала или же методы он ставит много опытов, лопатит инфу и др., что благотворно сказывается на его тыковке. Таких людей уважаю. А те, которые только повторяют конструкцию тютелька в тютельку, не привнося своего, ничего не добьются, даже повторяя чужую конструкцию :) Короче, чел должОн быть - челОм разумным, а не попугаем :)
И последнее. Постил:
Maikl писал(а):
На методе не настаиваю :) ведь говорил:
Maikl писал(а):
тут мыслЯ в головку тюкнула
Автор:  valvol [ 28-06, 10:06 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий_Ф писал(а):
там и есть ETD44 - 44к и EER42X15 - 1.3к 44/1.3=33.8 раз

Хорошо, тогда продолжим дальше. При сравнении, оба сердечника имеют аналогичные обмотки возбуждения, подключенные к выходу одного и того же генератора, который обеспечивает размах индукции на уровне максимально допустимой для предпологаемой температуры нагрева (скажем 100гр.С). Частота генератора соответствует приложению (допустим 30-60кГц). Для обоих сердечников обеспечиваются аналогичные условия охлаждения. Замер температуры производится в аналогичных точках сердечника (обычно под обмоткой или в непосредственной близости от неё), после стабилизации их температуры.
Автор:  Maikl [ 28-06, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
ИМХО, эта метода тоже не совсем корректна. Ессно, результаты измерений будут много лучше (приближены к реалиям, годными для практических целей) чем у Юрий_Ф Некорректноть заключается, к примеру, в следующем:
1.Имеется допуск (+/-) в габарите даже для одного и того же типа сердечника.
2.Из-за неровностей половинок сердечника немагнитный зазор может быть разным.
3.Испытательные обмотки тоже будут неидентичны. Хотя..., можно использовать одну и ту же обмотку для оценки обоих магнитопроводов.
4.и т.д. и т.п.

ЗЫ. Для оценки материала магнитопровода с помощью м.волновки не нужен мощный генератор и др. :)
Автор:  Трибун [ 28-06, 18:28 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Надо проводить на одинаковых.
Думаю только тебе надо в погоне за эксклюзивом. Тут немало и "повторителей". А вообще повторяемая вещь - признак хорошей проработки.
Автор:  valvol [ 28-06, 22:26 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
ИМХО, эта метода тоже не совсем корректна

А кто говорил о её предельной корректности? Метода достаточно корректна, чтобы делать быстрое сравнение аналогичных сердечников в полевых условиях, например на радиотолчке.
Maikl писал(а):
2.Из-за неровностей половинок сердечника немагнитный зазор может быть разным.

А причём тут зазор?
Maikl писал(а):
3.Испытательные обмотки тоже будут неидентичны.

Так делайте идентичными, это не трудно!
Maikl писал(а):
Для оценки материала магнитопровода с помощью м.волновки не нужен мощный генератор

Частота микроволнового генератора находится на много выше рабочей частоты любого феррита. Поэтому здесь о сравнении речь вообще не идёт. Микроволновкой просто можно греть любой феррит!
Автор:  Трибун [ 29-06, 00:10 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Микроволновкой просто можно греть любой феррит!
Да. Нагрев пропорционален поглощению материала (или потерям в нем) как диэлектрика. Не уверен, что тут сказываются его магнитные свойства. Поглощение материалов частотозависимо*, а посему для двух сердечников можно получить противоположные результаты в двух различных печках. Более того, этот метод сравнения может поставить рядом феррит и некоторые виды бутылочного стекла ;) или керамики.

*Например вода (основнай "нагреватель" продуктов в СВЧ) в диапазоне от единиц см до 100нм (этот участок мне знаком) имеет очень много максимумов поглощения. И многие максимумы близко соседствуют с минимумами - очень легко ошибиться. Знаю и пользовал/пользую плавные максимумы в районе 40ГГц и 150ГГц.
Автор:  pig1 [ 29-06, 05:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Трибун писал(а):
Поглощение материалов частотозависимо*, а посему для двух сердечников можно получить противоположные результаты в двух различных печках.

В микроволновках стандартная частота (+/- доли ГГц) Много лет назад поставщик в Саратове предлагал некондицию, которая не прошла ОТК из -за отличия по частоте генерации на 1 ГГц с аргументом "Печка ведь всё равно греет" :crazy:
Автор:  Aziat [ 29-06, 09:09 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий_Ф писал(а):
Как можно быстро с достаточной (для определения марки) точностью померять?

носить с собой приборчик, генерирующий прямоугольник или, там,
колокол (смотря что будет в живом изделии) и измеряющий активную мощность в нагрузке (дроссель с сердечником из испытываемого феррита).
Юрий_Ф писал(а):
Ничего не понял???

В мкроволновке - 2,5ГГц. Следовательно, в феррите- микро-дБ
около нуля.
В "ИП на ТОР"- 66-133кГц, причем близко к Вs.
Значит, применять СВЧ-нагрев для оценки потерь бессмысленно, имхо.
Автор:  Трибун [ 29-06, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 
pig1 писал(а):
В микроволновках стандартная частота (+/- доли ГГц)
Это для меня новость. Чем вызвана такая точность? Считал, что точность нужна в пределах одной модели, для согласования с волноводами и камерой и каждый изготовитель применяет ту частоту, на которую смог ориентировать комплектовку. Ну ессно различия не на порядок.
Автор:  tig0r [ 29-06, 10:17 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Это для меня новость. Чем вызвана такая точность?

Ну +/-0.99 ГГц это тоже доли. ;)
Страница 12 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/