Power Electronics :: Просмотр темы

Проги, облегчающие жизнь это хорошо. Но если чек не разобрался в проблеме, то прога только хуже сделает - понимания не добавит

Попрбую намотать ПЭТВ вместо ПЭЛШО, и разбить первичку пополам. Думаю ситуация должна улучшиться.

Я мотал транс на Е25 Космо, на 150 кГц. Первичка 72 витка в один слой., 6 витков 25 мк лавсана, вторичка 3х16 в один слой. Инд. рассеяния была ок. 2% основной

Для своих конструкций приемлемой считаю Lрасс=(0,005...0.02)*Lперв.

ширина обмотки 13 мм

Извиняюсь за наезд, однако сдается мне, что нет у тебя рассеяния 0,1 основной индуктивности.

при рассеянии 0,1 в супрессоре будет четверть выходной мощности.

Еще один способ убедиться - напрямую измерить ток супрессора. Последовательно с ним, со стороны питания включить миллиамперметр, зашунтировав его конденсатором ок. 0,1 мкФ. Миллиамперметр лучше стрелочный, а то цифровой помех боится -его лучше включить через дроссель.

Я думаю, что на каркасе, где ширина обмотки 13 мм, лучше и не получиться

хочу спросить, смогу я в ней разобраться, ведь Help наверняка на англицком, а я в нем не очень силен?

Решил выложить файлик с результатом (экспортнул в html) для вашего случая на EF25 хотя прога рекомендует EEL19
http://flyfolder.ru/6521860 37кб

А сапрессор греется потому, что посчитан неправильно и Ls здесь скорее всего не причем

Ls сразу говорил что ни при чем

провода, идущие к миллиамперметру влиять не будут?

поставив вместо супрессора фиксирующую RCD-цепочку

и потери будут составлять 0.1 от общей мощности. Или не так?

Саппрессор на 200 В.

Автор:	Aziat [ 09-05, 01:19 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Проги, облегчающие жизнь это хорошо. Но если чек не разобрался в проблеме, то прога только хуже сделает - понимания не добавит Наоборот - тоже не худший путь Пощелкал по мышке - пришло понимание, ну хоть частично

Автор:	samodel [ 10-05, 18:59 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): Попрбую намотать ПЭТВ вместо ПЭЛШО, и разбить первичку пополам. Думаю ситуация должна улучшиться. Намотал пол первички в один слой, вторичку в один слой, пол первички в один слой. Индуктивность рассеяния практически не изменилась, где-то 0,1 от индуктивности обмотки. Я думаю, что на каркасе, где ширина обмотки 13 мм, лучше и не получиться, это же не мощные трансы, где ширина обмотки 40 мм и площадь перекрытия обмоток намного больше, не говоря уже о кольцах. Burner писал(а): Я мотал транс на Е25 Космо, на 150 кГц. Первичка 72 витка в один слой., 6 витков 25 мк лавсана, вторичка 3х16 в один слой. Инд. рассеяния была ок. 2% основной Даже у Е25 окно на 4 мм больше Aziat писал(а): Для своих конструкций приемлемой считаю Lрасс=(0,005...0.02)*Lперв. А это для каких трансформаторов, с Е20 у вас такое получалось?

Автор:	Burner [ 10-05, 23:45 ]
Заголовок сообщения:
samodel Извиняюсь за наезд, однако сдается мне, что нет у тебя рассеяния 0,1 основной индуктивности. См. мою писанину раньше - выходит, что если напр. супрессора в 2 разабольше осн. импульса самоиндукции, то при рассеянии 0,1 в супрессоре будет четверть выходной мощности. Если выход - 15 Вт, то это почти 4 Вт. Ну не будет 1,5KE400, напр., рассеивать 4 Вт при 50 градусах. 50 градусов он будет иметь менее, чем при 1 Вт(ну смотря куда ноги запаяны, и какая температура воздуха). Кстати, когда ты располовинил обмотку, нагрев супрессора уменьшился? Еще один способ убедиться - напрямую измерить ток супрессора. Последовательно с ним, со стороны питания включить миллиамперметр, зашунтировав его конденсатором ок. 0,1 мкФ. Миллиамперметр лучше стрелочный, а то цифровой помех боится -его лучше включить через дроссель. Если хочешь, нарисую схему. Меряешь ток, умножаешь на напр. супрессора - получаешь мощность .

Автор:	Burner [ 10-05, 23:56 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): ширина обмотки 13 мм - кстати, по-моему, дело в соотношении ширины и высоты обмотки. А шо касается вихревых токов, так тут маленькие трансы даже в более выгодном положении - высота слоя меньше. Намотай я ETD59 в 2 слоя - имел бы на 100 кГц неслабые проблемы, а с Е25 - все ок.

Автор:	valvol [ 11-05, 00:16 ]
Заголовок сообщения:
Burner писал(а): Извиняюсь за наезд, однако сдается мне, что нет у тебя рассеяния 0,1 основной индуктивности. Вообще-то это основная технологическая проблема в трансформаторах Flyback. По этой же причине кпд такой топологии весьма невысок. Burner писал(а): при рассеянии 0,1 в супрессоре будет четверть выходной мощности. Если не ошибаюсь, доля мощности, накапливаемой в индуктивности рассеяния Ls и рассеиваемой в супрессоре, пропорциональна доле Ls в общей индуктивности первичной обмотки (L=Ls + индуктивность намагничивания(Lm)). Т.е., если Ls=0.1L, то и потери будут составлять 0.1 от общей мощности. Или не так?

Power Electronics http://valvol.ru/

ИП на ТОР http://valvol.ru/topic262.html	Страница 5 из 17

Автор:	samodel [ 11-05, 12:17 ]
Заголовок сообщения:
Burner писал(а): Еще один способ убедиться - напрямую измерить ток супрессора. Последовательно с ним, со стороны питания включить миллиамперметр, зашунтировав его конденсатором ок. 0,1 мкФ. Миллиамперметр лучше стрелочный, а то цифровой помех боится -его лучше включить через дроссель. А провода, идущие к миллиамперметру влиять не будут? Лучше наверное резистор в цепь включить и мерить падение напряжения милливольтметром с TRUE RMS. Кстати для измерения TRUE RMS в домашних условиях пользуюсь приставкой к мультиметру, сделанной на базе м/сх AD736. М/сх не дешовая, но гораздо дешевле готового мультиметра с TRUE RMS. Рекомендую заинтересованным ознакомиться с даташитом данной м/сх.

Автор:	Трибун [ 11-05, 21:03 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): Я думаю, что на каркасе, где ширина обмотки 13 мм, лучше и не получиться ИМХО как раз в стандартном каркасе и рождается большая Ls - очень он свободный. Но я делал ТОР-200 на Ш7х7 с стандартным каркасом - в отлаженом варианте проблем с нагревом нет. И обмотки не чередовал, просто самые важные ближе к первичке, а к ним ближе - обмотку ОС.

Автор:	GYGY [ 12-05, 08:14 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Проги, облегчающие жизнь это хорошо. Но если чек не разобрался в проблеме, то прога только хуже сделает - понимания не добавит Вот увидит, как будет выглядеть правильный транс, так и поймет. А еще можно крутить параметры и смотреть , что на что влияет, тоже здорово помагает, чем созерцание формул, а заодно и проверить свои расчеты. Цитата: хочу спросить, смогу я в ней разобраться, ведь Help наверняка на англицком, а я в нем не очень силен? Программа состоит из трех компонентов: 1. Програмуля (имеет русский интерфейс) - пошаговый мастер, отвечая на вопросы получите готовую схему,в плоть до номиналов резюков и емкостей( в т.ч. и фиксирующей цепи) 2. таблицу Excel (фактически расчет транса по исх данным) в отличие от праграмульки, не содержит расчет схемы БП, но зато база содержит больший набор микрух, в т.ч. и старые, оптимизация схемы( ну это когда запас по мощности или железу) проводится в интерактивном режиме(паметры крутите сами, но если что-то при этом выходит за рамки дозволенного, то это тут же отображается, вместе с рекомендациями какие параметры надо покрутить чтоб было хорошо. 3. програмка проектирования транса, на основе результатов 1 или 2 З,Ы. А сапрессор греется потому, что посчитан неправильно и Ls здесь скорее всего не причем.

Автор:	GYGY [ 12-05, 08:51 ]
Заголовок сообщения:
Решил выложить файлик с результатом (экспортнул в html) для вашего случая на EF25 хотя прога рекомендует EEL19 http://flyfolder.ru/6521860 37кб

Автор:	GYGY [ 12-05, 09:14 ]
Заголовок сообщения:
Ну и транс для полной картины... http://flyfolder.ru/6521958 55кб

Автор:	samodel [ 12-05, 20:12 ]
Заголовок сообщения:
GYGY писал(а): Решил выложить файлик с результатом (экспортнул в html) для вашего случая на EF25 хотя прога рекомендует EEL19 http://flyfolder.ru/6521860 37кб Спасибо за наглядность. А что это за единицы диаметра провода, обратные миллиметрам? GYGY писал(а): А сапрессор греется потому, что посчитан неправильно и Ls здесь скорее всего не причем Да он вообщем то сейчас и не особо греется и Ls сразу говорил что ни при чем, потому как извращения в намотке транса его не улучшали, а значит Ls уже был не так плох для данного сердечника. Может быть методика измерения не совсем корректна? А посчитан неправильно саппрессор или трансформатор? Саппрессор на 200 В. А трансформатор посчитан под феррит (повторяю: это не ЕПКОС, а Ш6х6 из совкового феррита), из которого изготовлен. Скажите, в эту прогу можно подставить параметры используемого феррита, или прога только рекомендует сердечники, которые есть в её базе?

Автор:	Maikl [ 12-05, 20:33 ]
Заголовок сообщения:
GYGY, можя чо просмотрел, это прога для обратноходовых на ТОРах? Дайте, пожалуйста, ссылку где можно скачать. А то в "Радиокот" расчёт проводится на бумажке, а "поиграть", вводя разные данные, замучаешься считать.

Автор:	valvol [ 12-05, 21:04 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): Ls сразу говорил что ни при чем Зачем же делать выводы "отфонаря"?! Корректность измерения можно легко проверить, поставив вместо супрессора фиксирующую RCD-цепочку. Если требуется рассеять 4Вт при 200В, то берём резистор 10ком и шунтируем его конденсатором 0.05-0.1мкФ. Врубаем преобразователь и замеряем напряжение на сопротивлении. Мощность можно найти по формуле P=U^2/R. Теперь, зная мощность (P), частоту преобразования (F) и амплитуду тока (I) в первичной обмотке трансформатора, можно найти индуктивность рассеяния Ls=2P/(I^2F).

Автор:	Burner [ 12-05, 22:08 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): провода, идущие к миллиамперметру влиять не будут? - не будут. Миллиамперметр со всеми проводами шунтируется конденсатором 10 н-0,1 мкФ. Собссно, конденсатор ставится последовательно с супрессором с его холодного конца, а миллиамперметр - уже параллельно ему(конденсатору). valvol писал(а): поставив вместо супрессора фиксирующую RCD-цепочку - категорически согласен . Сразу будет видно, какая там мощность. valvol писал(а): и потери будут составлять 0.1 от общей мощности. Или не так? - не так. Напряжение на фиксирующей цепочке - сумма напр. основного импульса самоиндукции(вых., трансформированного на 1 обмотку) и напр. самоиндукции паразитной индуктивности. Допустим для простоты, что они равны:оба по 150 В. При закрывании транзистора паразитная индуктивность скидывает в снаббер некоторый заряд Q, отдавая запасенную ею энергию LsI^2=QU(Ls). Здесь U(Ls) - напр. выброса(150В), разница между осн. импульсом и напр. снаббера. Но в снаббер этот заряд приходит не при 150 В, а при суммарном напр. на обмотке - 300 В. Он получает энергию Е=Q(U(Ls)+U1), где U1=Uвых*Ктр. Если оба эти напряжения одинаковы, снаббер(или супрессор) получит энергию ровно в 2 раза больше, чем запасла индуктивность рассеяния. А если напр. снаббера только в 1,5 раза больше, чем осн. импульса - только треть эниргии снаббера придет из Ls, остальные 2/3 - из нормальной индуктивности намагничивания. Отсюда следует, что слишком снижать напр. снаббера не стоит. Имхо, минимально разумная величина - 1,5 осн. импульса.

Страница 5 из 17	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Burner [ 12-05, 22:11 ]
Заголовок сообщения:
Стало быть, samodel писал(а): Саппрессор на 200 В. может оказаться маловат. Смотря какой осн. импульс