Power Electronics

В обратноходовом преобразователе основной участник всех звонов трансформатор. Вернее его индуктивности рассеяния и намагничивания. А окружающие компоненты вносят ёмкостную составляющую. Паразитную ёмкость можно вычислить, зная частоту звона и индуктивность трансформатора, задействованную в этом звоне.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

А в каком месте подключать RC цепочку к трансформатору ? У меня весь трансформатор обвешан Y кондерами + экран снаружи.

_________________
хочу все знать

Экран вещь полезная! Но зачем трансформатор обвешивать Y кондерами?
RC-цепочку можно повесить параллельно первичной обмотке трансформатора или параллельно ключевому транзистору. На вторичных обмотках RC-цепочки также можно вешать параллельно обмоткам или параллельно выпрямительным диодам.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Транс обвешан кондерам как раз для уменьшения помех, как на схеме что я постил.
Без них вообще все плохо.
Попробую еще раз на ключ и диод повесить, где то я читал как их рассчитывать...
Сейчас ВЧ помеха (~6мгц) где то порядка 0,1в не смертельно, но иногда рядом стоящий модем сбивает.

_________________
хочу все знать

0.1 В где? Для измерения уровня помех используется рекомендованная схема? Если так, то этот уровень раз в 100 превышает допустимый для промышленного и коммерческого применения. Смотрите графики на рис.1 этого документа - Understanding and Optimizing Electromagnetic Compatibility in Switchmode Power Supplies.
В современных осциллографах есть функция БПФ (преобразование Фурье) исследуемого сигнала. Можно попытаться использовать эту функцию для исследования спектра помехи.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Измеряли просто на выходе бп осцилографом, благо там постоянка, без всяких согласований.

_________________
хочу все знать

Замеры надо делать по оговоренным стандартным схемам. В противном случае невозможно о чем-то договориться. Отсутствуют какие-то критерии кроме сбоев модема. Это конечно тоже критерий. Допустим добъётесь, что этот модем начнет худо-бедно работать. Однако может оказаться, что этот модем какой-то особо устойчивый к помехам. А когда потребуется подключить какой-то менее устойчивый, то уже начнет сбоить тот. Не проверять же все существующие модемы на совместимость с данным БП. Проще стремиться к соблюдению стандартов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Я полностью согласен, попробую замерить по стандартам.

_________________
хочу все знать

Здравствуйте. Не могли бы Вы мне помочь? Мне нужно смоделировать работу входного фильтра для установки мощностью Р=100кВт, f=100кГц. Если я правильно определил, то установка должна удовлетворять требованиям ГОСТ Р 51318.11-99. Из таблиц, представленных в ГОСТ, были построены графики нормируемых уровней помех.
Из определения, представленого в ГОСТ, установка относится ко 2 группе.

Далее я бы хотел по шагам расписать свои действия:
1. Построил модель. Для учета влияния паразитных емкостных связей (синфазных помех) в модель добавлены конденсаторы С6,С10,С1,С5,С7,С9 номиналом 100 пкФ.

Результаты моделирования (время расчета 0-50мс)

Результаты моделирования в установившемся режиме (время расчета с 45мс-50мс)

Из графика установившегося режима (45мс-50мс) определяю спектр дифференциальных V(dm1) и синфазных помех V(cm). На полученный график перенес кривые из ГОСТ

2. Делее проектирую фильтр.
Если я правильно разобрался, то главное условие проектирования - чтобы сопротивление фильтра было меньше, чем входное сопротивление источника (примерно на 10дБ).
Следующим шагом я измеряю входное сопротивление источника (для Vg устанавливаю AC=1).
Здесь у меня вопрос: Если предполагается, что питание осуществляется от 3-х фазной сети, то входное сопротивление источника измеряется как: (U после выпрямителя / на (Iсглаживающего фильтра + I инвертора) или U после выпрямителя/I инвертора). Я считаю, что Uпосле выпрямител/(Iфильтра+Iинвертора).

Выбрал частоту фильтра 100Гц. Из предыдущего графика определяю, что на частоте 100Гц входное сопротивление инвертора -21дБ. Значит, сопротивление фильтра должно быть -21дБ-10дБ=-31дБ (0.028Ом). Не могли бы Вы ответить, на данном этапе мои рассуждения верны?
Модель LTspise https://cloud.mail.ru/public/2qYX/58g7kYvup

Надо измерить реальные, либо определить расчетом паразитные ёмкости всех "звенящих" цепей и ввести их в модель. Если модель после этого будет шевелиться, то и индуктивностей тоже.
Если источник питается от трёхфазной сети, то в модель надо также ввести эквивалент 3-фазной сети.
Короче, побольше реализма. А то модель будет жить своей жизнью, а ваш источник своей. И фильтр лучше использовать готовый.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Вы, конечно, правы на счет покупного фильтра, но моя работа несет больше образовательный характер. Я построил упрощенную модель чтобы определить входное сопротивление инвертора (т.к. в трехфазной сети, наверно, неправильно всем трем источникам устанавливать АС=1).
Хотел Вас спросить, как по Вашему мнению, на каком рисунке верно построен график входного сопротивления инвертора?

Если на нижнем рисунке верно, то при выбранной мной частоте фильтра 100Гц сопротивление фильтра должно быть 20*lg(x)=-31дБ --> x=0.028 Ом.
Я рассчитал фильтр по данным параметрам (номиналы элементов пугают - емкость 12Ф), но судя по графику импеданса сколько я требовал от фильтра -31дБ столько и получил.

Не хотел Вас заваливать вопросами, но трехфазная модель инвертора у меня тоже есть и там также не все гладко... При развязке от сети при помощи схемы LISN на ее выводах дифференциальной и синфазной помехи у меня периодически появляются "иголки" и я не знаю как от них избавиться.

Удалил их схемы инвертор - нагрузил выпрямитель на резистор, а "иголки" все еще остались.


Модель 3-фазного инвертора https://cloud.mail.ru/public/Wfm5/3GvUTSvVu
Фильтр в Маткаде https://cloud.mail.ru/public/51U7/Bt6y2141D

[quote="AndreiT"]Вы, конечно, правы на счет покупного фильтра, но моя работа несет больше образовательный характер. Я построил упрощенную модель чтобы определить входное сопротивление инвертора (т.к. в трехфазной сети, наверно, неправильно всем трем источникам устанавливать АС=1)./quote]
Без проблем. На практике входное сопротивление и уровень помех измеряется для каждой фазы. Так как источник напряжения имеет нулевое внутреннее сопротивление (с любой выбранной амплитудой), то это не препятствует нормальным измерения.
Сам инвертор не надо какими-то способами полностью развязать с обжимной проводом. Просто устранить непосредственно контакт шин постоянного тока с землей и соедините их с землей достаточно высокоомным резистором. Скажем 10 МОм.
К сожалению, я сейчас не имею доступа к компьютеру с симулятором. Пишу со смартфона. Когда доберусь до компании, обязательно посмотрю Ваши модели.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Без проблем. На практике входное сопротивление и уровень помех измеряется для каждой фазы. Так как источник напряжения имеет нулевое внутреннее сопротивление (с любой выбранной амплитудой), то это не препятствует нормальным измерения.
Сам инвертор не надо какими-то способами полностью развязать с общим проводом. Просто устранить непосредственно контакт шин постоянного тока с землей и соедините их с землей достаточно высокоомным резистором. Скажем 10 МОм.
К сожалению, я сейчас не имею доступа к компьютеру с симулятором. Пишу со смартфона. Когда доберусь до компа, обязательно посмотрю Ваши модели.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Спасибо за советы. Если я Вас правильно понял, то мне необходимо поочередно каждому из трех источников установить АС=1 и для каждой фазы измерить входное сопротивление. К сожалению, в этом случае LTspice выдает ошибку "Matrix is singular". Заземление инвертора через резистор 10МОм не приводит к каким-либо изменениям.

А у Вас 100кВт источник подключается к сети без ККМ? Так он банально по уровню 3-гармоники ни какие нормы не пройдет.
Что касается АС анализа, то он предназначен для линейных цепей, а выпрямительный мост обладает выраженной нелинейность. Для какого случая требуется определить входное сопротивление? Кгода открыты 2 диода, 3 диода или когда все диоды не проводят? Для этого моделировани, если оно имеет большое значение, надо искать другую методику. Те же упрощения, которые Вы пытались использовать раньше, просто уводят модельную картину от реальной.
Возможно просто достаточно прибегнуть к закону Ома и поделить входное действующее напряжение на потребляемый действующий ток.
На Вашем месте я бы сначала изучил 100кВт фильтр от нормальных призводителей. Например, TDK (ранее EPCOS). Посмотрите, на сколько эти фильтры соответствуют критерию о входном сопротивлении. И обратите внимание на уровень допустимых низкочастотных гармоник. На вскидку не помню номера ГОСТ-ов, но они лежат в открытом доступе и лего ищутся поисковикон.
В этой теме приводились ссылки на полезные информационные источники, но они загнули по старости лет. Постараюсь в ближайшее время обновить эти ссылки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.